社会主义下的民主，究竟是什么样的？

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PalmFujimori 发表于 2022-5-20 12:19
在不能分散力量的时候分散力量，就跟红军有一段时间干什么都得开一堆会，那就不要怪自治团体被剥削阶级的 ...

涉及到基本的民生问题时，就该搞民主，再说了，遵义会议是不是民主的结果？

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PalmFujimori 发表于 2022-5-20 12:37
也是也不是，之前四渡赤水的时候毛泽东受到了大多数指战员的质疑，后来毛泽东找周恩来去说服别人，在四渡 ...

确实靠集权可以让决策和执行更有效率，但这顶多在组织小的时候，中央可以亲自考察基层的方方面面时才能发挥更大的效果，或许可以把小组织看成一个大的基层。但我认为，组织一大，中央远离基层的时候，就必须靠基层自己决定，让他们第一个对人民负责，这样就算要“得罪人”，也不会像盲目执行政策那样把所有人都得罪了（集权不是更会得罪人嘛）。

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PalmFujimori 发表于 2022-5-20 13:26
大跃进还有一个问题是该让地方分散决策的方面不让地方分散决策（例如地方农业进步水平能让多少人脱离农业 ...

这两个方面不就是因为基层只对上层负责才造成的嘛？民众会自己不让自己逃荒？

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980135117 发表于 2022-5-20 13:11
你不说我还没想起来。我之前也和你是一样的观点，但是现在反过来看，大跃进可能不是官僚主义，而恰好是民 ...

群众组织一定是知道自己亩产多少的，也知道自己炼钢搞得粮食不够吃不够交，如果是真正的地方自决而不是出于对中央的狂热，会有三年饥荒吗？究竟这个狂热是从哪里来的？还不是中央说政策搞得越彻底越好越革命，各个地方为了不显得自己落后拼命谎报？

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980135117 发表于 2022-5-20 13:44
那可不见得，49年之前有多少群众知道地主可以被打倒？在这之后对共产党干部形成了信任心理不是很自然的吗 ...

你这话就像说“那是地方自决的，都怪地方太信任中央了。”我觉得就是过于信任中央了，没有地方自决嘛，因为信任而产生的自上而下和因为铁拳保证的自上而下，都是我要反对的自上而下，而且当时也有铁拳啊，比如刘桂阳和信阳，必须要地方自己调查自己决策，人民信任中央，制约的力量小的时候，中央更应该小心。

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980135117 发表于 2022-5-20 13:54
你看起来没理解我的话啊？我是说，49年之前没有人认识到地主可以被打倒。这说明群众的认知不是天上掉下来 ...

是资本主义还是社会主义，一般人的认识肯定是模糊的，但在民生问题上，群众就是最正确的，他们再糊涂，也不会把亩产多少斤搞错，也不会放着田不种然后把自己饿死。
“世界上的民主国家”是马克思主义者和自由派争论的老问题了，我认为无论谁上台都优先给华尔街放水，他们的民主是资本家的民主，整个国家都在方方面面给资本主义辩护。

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PalmFujimori 发表于 2022-5-20 13:54
你说的当然有道理，之前的实践肯定有为了反对军阀混战而矫枉过正认为“中央集权”“统一决策”就神圣无比 ...

没错，我就是想“必须对人民负责”

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980135117 发表于 2022-5-20 14:05
这个。。。。我说实话，越民主的国家越中央集权。

表示看不懂你这句话