红中网除了空谈工人阶级的作用什么都没有做

远航一号

马列托主义者 发表于 2022-6-10 21:48
分析来分析去，资本主义必然灭亡，马克思资本论早说过了，还需要你们分析 ...

说实话，资本论真地“证明”了资本主义必然灭亡了吗？

没有

远航一号

这些年来，我们做过些什么工作，我们先不说了

你是我们在红色中国网上的老朋友了，而且有从不谦虚的优点。你为中国的民主事业做过哪些工作？我们未曾与闻，你本人当然心里也清楚，将来民主胜利了，想必也是无据可查。

不如你按照自己的建议、自己的标准，除了心中苦闷以外，再做一些批判红中网以外的工作。

比如，激流网就与你理念接近，你说的我们在香港问题、俄乌问题、疫情初期问题上所犯的“错误”，他们都没有犯。你可以去给他们做志愿者吗。既没有危险，又避免了空谈，又缓解了你心中苦闷，何乐而不为？

远航一号

马列托主义者 发表于 2022-6-10 22:00
当然证明了

你没通读过资本论吧？

连曼德尔都不敢下这个结论吧

远航一号

马列托主义者 发表于 2022-6-10 22:12
我没有说我有什么大的作为，倒是你自诩有大的作为，其实不但没有作为，比我还差，至少我没有做对特色有利 ...

你承认托派一事无成，这很好。

至于我们是否“更坏”，那是你个人观点。仁者见仁，智者见智，不仁不智的，自然也有不仁不智的见解。

远航一号

飞机会不会飞？ 发表于 2022-6-11 01:41
曼德尔这人在马克思主义经济学领域是什么个存在？为什么资本论没有证明必然灭亡？
好奇一下 ...

曼德尔是托派的马克思主义理论家

如果从科学观点说，“资本主义必然灭亡”是一个科学命题或假说，要证明这一假说，首先当然需要一套关于资本主义产生、发展到灭亡的学说，这个学说的每一个组成部分及其相互之间的逻辑关系都要经得起后来资本主义发展事实的检验。

打比方说，我们都知道人是要死的，但要科学地说明这件事，你需要一套生物学或医学理论，随便打比方，比如一种理论说，生命的关键机制是新陈代谢，然后我们观察到人在少年时新陈代谢旺盛，以后新陈代谢稳定在一个水平，然后到了老年越来越慢，直至死亡。那么，新陈代谢衰竭论就可以解释人的死亡。

马克思在共产党宣言中实际上提出了两个假说，一个是经济危机愈演愈烈的假说，一个是无产阶级成为资本主义掘墓人的假说。第一个假说在共产党宣言中实际上没有展开，第二个假说，展开了，但是与后来资本主义实际发展相对照，存在很多问题。比如，西方工人阶级没有革命，而是成了改良主义俘虏。已经革命的地方没有强大无产阶级，而且后来失败了（复辟了）。现在看来有希望的，既有无产阶级并且看起来不会被改良收买的地方，比如中国，还有待未来革命实践验证。

再来说资本论。资本论是马克思花了毕生精力研究资本主义经济运动规律但没有完成的著作。资本论第一卷主要讲劳动价值论和剩余价值理论，基本上没有讲经济危机。第二卷讲资本主义经济中的流通，生产劳动和非生产劳动，分为两大部类的再生产。其中第二卷第三部分某种程度上讲了因为两大部类比例失调引起经济危机的观点（你真去读的时候，大概平均读上几十页，才碰上一页谈经济危机的内容）。但严格来说，也只是讲了资本主义会发生经济危机，但并不能说明经济危机越来越严重。

真正讲经济危机的在资本论第三卷。但第三卷绝大部分都是在讲商业资本、货币资本、地租。

第三卷第一大部分中大部分都是讲利润率平均化导致生产价格，引起后来争议很大的转形问题。只有第三卷第一大部分中最后一部分是利润率下降趋势的规律。这是整个资本论三卷中，唯一明确提到一套关于资本主义发展（积累）内在矛盾最终（可能）导致资本主义灭亡的地方。利润率下降趋势的规律说的是，资本主义技术进步会导致资本有机构成上升，再导致利润率下降；如果利润率一直下降，最终资本主义积累将停止，导致灭亡。

你可以看出来，利润率下降趋势的规律是一套明确的关于资本主义必然灭亡的设想。但是，在整个资本论三卷中，就这么一套设想。其它的，说一千道一万，都不能告诉我们为什么资本主义必然灭亡。但就这么一套设想，理论上其实不严密，因为资本主义技术进步并不必然导致资本有机构成上升，资本有机构成上升了是否必然导致利润率下降也存疑。经验证据上，绝大多数资本主义国家的利润率在许多时期不是趋于下降，而是大致围绕一个稳定的水平波动。

参考这里：
http://redchinacn.org/portal.php?mod=view&aid=41460

http://redchinacn.org/portal.php?mod=view&aid=41484

此外，关于消费不足危机倾向、利润挤压危机倾向的论述，散见于资本论的若干段落，但关于这两种危机倾向，在资本论中甚至没有专章专节论述。在资本论第三卷讨论货币资本的部分，有一些章节是谈资本主义信用的收缩、扩张对经济危机影响的，对我们了解金融危机有帮助。但是这一类危机，对资本主义也不是致命的；现代资本主义通过宏观管理还可以缓解。

总之，在资本论中唯一有专章专节论述的危机倾向，就是利润率下降趋势的危机，然后逻辑上还不严密，与后来资本主义发展实际还不相符。谁不信？谁可以自己把资本论三卷读完，再下结论。

所以，任何人，如果说，马克思完成了资本主义必然灭亡的证明，或者是没有读多少马克思，或者就是在科学上不诚实。

所以我们今天除了致力于中国无产阶级革命事业以外，在理论上的一部分任务，就是继承马克思的遗志，探索并努力完成关于资本主义必然灭亡的科学理论。

现在为了与教条主义、宗派主义斗争的目的，我们也不再不必要地谦虚了。可以说，到目前为止，在中国左派队伍中，只有红色中国网在系统从事这项理论工作。

远航一号

马列托主义者 发表于 2022-6-11 10:38
马克思的一生就是证明了资本主义必然灭亡，社会主义必然胜利，还要你们发展，你是不是搞笑啊，你比马克思 ...

实事求是地说，马克思没有完成这个证明

远航一号

马列托主义者 发表于 2022-6-12 08:47
胡说八道
马克思发现的人类两大规律，都证明资本主义只是人类历史的一个阶段，否定了西方经济学和资产阶级 ...

资本主义是人类历史发展的一个阶段，这是历史唯物主义的一般观点

但要具体说明资本主义由发展到灭亡的规律，还必须从资本主义特有的运动规律而不是人类社会的一般发展规律来说明

这是矛盾的普遍性和特殊性问题

比如你吧，你的有些局限性是所有托派同志共有的。但其他托派同志不像你，动不动就出口成脏、出言不逊。