一个“粉红”民族主义分子攻击社会主义的代表性言论

井冈山卫士

当然，道德批判不解决任何问题。这位民族主义者说的消费与积累的冲突时现实的，在未完成资本积累的历史任务之前，除非有别的大国不附带其他条件进行投资援助或者长期消费援助，当时的中国的人民生活水平瓶无可避免地将会处在较低水平。如果要摆脱这一状况，就必须将高积累和低消费的剩余使用格局延续相当长一段时间，比如两代人。这个认识是正确的。

但是，由谁来主导这个格局问题则是这位民族主义者无法清晰认识的。历史上至少存在两种可能的解决方案，一种是资本主义复辟，即现在我们所处的情况，另一种是劳动人民与官僚力量保持一定平衡，并在资本积累任务完成，有条件消灭脑体分工的时候将官僚逐渐消灭。

井冈山卫士

当然，他似乎还不了解哈耶克对社会主义经典“批判”中的另两个问题，即信息问题（自发秩序）和创新问题。

就此人的论调而言，只有将生产资料交给技术官僚，然后交给资本家，才能有效压制工人阶级的消费欲望，完成资本积累。换句话说，工人太过短视，无法顾及整体的长远的利益，因此需要人上人来替他们决定剩余的分配和使用。只有资产阶级这种人上人才拥有为社会整体利益（他说的物质资料极大丰富）奉献的知识和情操。中国在抛弃“大民主”之后，对剩余的分配和使用完全回到了精英手里，高积累带来的高速经济发展满足了所有人的利益。按照马云的说法，这就是“商业就是公益”，用亚当斯密的说法，这就是“看不见的手”，用人话说，就是剥削你是为你好。

井冈山卫士

这算是民族主义者对资本主义复辟“合法性”证明中水平较高的一篇。

当然，他所沿习的仍然是哈耶克对社会主义的批判。即个体动机和整体利益的关系问题。他认为，工人的动机只有“自私和贪婪”，如果让工人管理企业，就会出现让自己少干活，给自己多发工资，破坏企业利润和未来投资的问题。这就是所谓的“大锅饭养懒汉”。同理，如果让劳动人民管理国家，就会出现劳动收入过高以至于挤压投资，消费需求过高以至于劳动收入无法满足的问题。

远航一号

Hudaye 发表于 2022-7-20 10:32
这人之前被推特的“郭沫若”批判过。这玩意儿怎么不拿文革后成功的工厂制度改革来举例？拿在走资了的环境下 ...

实事求是地说，文革时期的工厂制度不像现在一些同志想象得那么好。个别宣传过的，是个例且不持久。文革时期的中国经济也存在着种种问题。否则复辟后走资派欺骗不会那么容易。八十年代不仅知识分子狂热向往资本主义，绝大多数农民拥护改开，工人阶级也是稀里糊涂的。一直到九十年代初，还有国企工人觉得资本主义好。

另外，如果讲工人民主管理的实践，文革时期实际上走得还不如东欧一些国家远。大家可以平心静气想一想，文革前不必说，即使文革期间，69年以后，国家机器、上层建筑都在谁手里？1973年邓小平实际上全面复辟，王洪文被弃之不用。难道毛主席真是老糊涂了？当然不是。

这些问题以后慢慢讲。总结历史上社会主义经验教训是一回事，但现在就是要理直气壮地宣传，社会主义就是好！即使历史上有瑕疵的社会主义也比经济增长最快的资本主义好一千倍！一万倍！（用列宁的风格）

这包括为苏联东欧古巴的社会主义做辩护，同时正视中国社会主义历史上存在的问题。

对前人的经验教训，我们都要珍视。将来我们首先要努力赶上前人的成就，然后才能争取超过。

Hudaye

这人之前被推特的“郭沫若”批判过。这玩意儿怎么不拿文革后成功的工厂制度改革来举例？拿在走资了的环境下来衡量社会主义的民主制度，这说的通吗？

远航一号

仗义执言 发表于 2022-7-20 08:50
你自己首先分析
其次该贴只是描述了两类人，一类是毛主义者（红色部分）二类是自由派（蓝色部分），给特色 ...

是这个民族主义分子自己标榜既区别于毛派（他说俄左翼保守主义者），又区别于自由派，实际鼓吹中国特色资本主义

仗义执言

远航一号 发表于 2022-7-20 04:23
以上转发的是一位相对“高水平”的民族主义分子攻击社会主义的言论。作者对历史社会主义发展史及其实际存在 ...

你自己首先分析
其次该贴只是描述了两类人，一类是毛主义者（红色部分）二类是自由派（蓝色部分），给特色服务的，而没有准确描述马列主义者，以后我来分析

远航一号

以上转发的是一位相对“高水平”的民族主义分子攻击社会主义的言论。作者对历史社会主义发展史及其实际存在的问题，有一定了解。目前，越来越多青年向往社会主义，但是也有很多左派青年积极分子对社会主义事业的复杂性估计不足，以至普遍存在着内斗内行、外斗外行的现象，在遭遇自由派、民族主义分子时，除了贴标签、扣帽子，缺乏有效战斗力。希望大家能够分析这个帖子及其所包含的谬论，将自己打击资产阶级思想的有效战斗力提高一个层次。

远航一号

以上是转发

远航一号

继续转发：

我认为邓的思想是正确的。既不全公，也不全私。一个太左，一个太右。公的缺点你们都知道，宁可无功，不愿出错。私的缺点是利益最大化，容易产品资本家为了利益最大化，对工人刻薄，对政府偷漏税，容易产生无序竞争，资源浪费。公私都有就比较好，促进竞争，促进改革，优化了资源利用率，促进了公平。