剩余分配沙盘推演

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为何要纠结工人们有没有直接参与剩余价值的分配？不用想都知道没有啊，核心国家能给予福利的原因，第一工人们的斗争，第二迫于曾经的国际形势（这点也在慢慢消失）第三维护社会稳定。

至于谁剥削谁的问题，我认为核心国家的工人们从未主观上剥削过第三世界的工人，但它们的国家和资本是有的，就算有这也不是他们的错呀，没有怪罪他们，相反我们还支持他们为了自己的利益而斗争呢。至于他们享受剩余的形式，我认为更多是通过福利的形式。

像是澳大利亚，每年支出给失业（青年补助）从17-18的111亿澳元涨到了现在的119亿澳元，而澳大利亚的总体福利支出（18-19）达到1760亿澳元，占政府总支出的36%  福利占比几乎每年都在提升

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仗义执言 发表于 2022-8-7 20:09
国家意义上的福利是工人阶级斗争的成果，目前很多国家是有着丧失的风险，而福利类似税收，一方面取之于民 ...

很多国家有丧失的风险，正是因为实施了新自由主义，去工业化金融化货币化。而福利国家其本质就是国家承担了一定的劳动再生产的成本，让社会上的劳动素质趋于一致和稳定。没人说它们不剥削本国工人啊，它们是有超额利润但不代表多到可以不需要剥削本国工人。正是因为它们有了第三世界的利润，才有多的剩余价值来分配。

拿中国说，就算现在立刻有强大的工人组织要求让渡部分剩余价值，你觉得中国资本家不跑吗？中国靠的就是工人996、007来获得利润，现在你们不仅不996还要福利，资本的利润率会被严重挤压，资本家们直接跑路了。 中国没有超额利润的情况下，想要培养工人贵族就只能从资本家的利润里分，但核心国家们的资本家利润并没有因为福利的多而减少。 福利是可以承担一部分劳动再生产，但如果福利的钱要从资本家里的利润分，你觉得他们还会愿意吗？所以现在福利国家已经势微

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仗义执言 发表于 2022-8-7 20:13
在苏州，月票地铁不论多远，平均2元一次，一个月如果开车1500元费用，地铁只要150元，所以资本家可以节约工 ...

如果按照你的逻辑，政府和资本家就不会想要私有化所有产业，相反要保留一些行业的国有。因为公共交通私有的话，会直接提高工人劳动力再生产的价格，那么资本家就要加工资来维持。但很显然现实中的资本家它们根本不在乎这个问题，否则为什么那么多资本家会想要分食国企？ 不要将资产阶级的行为当作资本家的行为，资产阶级可以为了统治牺牲部分利润，但资本家（不到万不得已）从来不会牺牲自己的利润