社会主义阶段还要不要继续革命？—— 同远航一号同志探讨

君行早

启明 发表于 2022-8-12 10:15
如果我没理解错的话，红中网的主张，应该是革命可能首先在落后地区特别是中国取得胜利、落后地区可以建设 ...

如果按照远航同志文章里的说法，就成了短时间内消除不了脑体差距，资本主义就一定复辟，这实际上否定了落后国家建设社会主义的可能性，也不得不推出一个尴尬的事实:改革开放、补资本主义课是必要的，是不得不经历的“改革阵痛”。

上面远航同志回复你了：从资本主义到共产主义有一个“很长”的过渡时期。但这个“很长”不该是遥遥无期的。从社会主义国家的历史经验看，从革命胜利到新官僚特权集团巩固，也就是几十年时间。换言之，要建立比较巩固的无产阶级专政，将资本主义复辟压制在仅仅是“可能性”而不是必然性，也就是几十年的窗口期。
而且有一点，改开是资本主义复辟后的必然，并不是发展生产力的必然。
换句话说，改开已经是复辟之后的产物，先有的复辟然后有的改开，这是资本主义路线的必然

君行早

启明 发表于 2022-8-12 10:15
如果我没理解错的话，红中网的主张，应该是革命可能首先在落后地区特别是中国取得胜利、落后地区可以建设 ...

不用补资本主义的课，但是还得进行资本原始积累，所以如果不想复辟，必须有几十年的时间来维持这个状态，不能走向资本主义。关于复辟的问题，其实是在那种生产力、那种形势下不可避免的，但是假如说毛能够撑到90年代，那么鹿死谁手还未可知。而且当时的资本主义世界也存在风险，也存在撑不住的可能，总之双方都很难受，看谁先撑不住
关于你说的，现在的生产力毕竟在那摆着，革命成功后八小时工作制肯定是能保证的，至于消除脑体差别，那肯定要经历一段时间，包括我们所设想的大部分人管理社会事务，肯定需要时间去改变，难道说因为害怕失败就不去做了？那才是彻底的失败

启明

远航一号 发表于 2022-8-12 00:02
看了启明同志的文章。我与你没有原则性分歧：

请注意你引用的我的话：“只要当时基本的物质生产和生活条件 ...

我认为专政和减少脑体差别的步骤都是必要的，都是共产主义者在过渡阶段应坚持的原则。文化大革命的失败有其必然性，但不能说文革的失败就一定是必然的。当时的中国已经有了一定消除三大差别的实践探索，如果说当时的革命者们能真正理解主席的思想，成熟的面对政治斗争，纠正文革实践中的错误，那末社会主义道路仍是能够坚持下去的，文革失败的本质是阶级斗争的失败。中国作为资本主义世界体系当中的半外围国家，“世界工厂”，它的工业生产严重依赖于核心国家。因此，向计划经济转轨将是一个漫长而痛苦的过程，在短时间内大量缩小脑体差距的可能是不存在的。即使脑体差距得到缩小，社会主义国家内部的各种不平等仍是产生新剥削阶级思想的温床，如果不加以批判，这些新既得利益者为了保护自己的权力，就会拼命扩大脑体差距，导致剥削阶级的复辟。坚持无产阶级专政下的继续革命，批判剥削思想，保证党的纯洁性，是中苏革命的宝贵经验，不加以吸取就会走上老路

启明

君行早 发表于 2022-8-11 21:36
这个与红中网一贯的主张有什么违背么？（或者说你认为红中网一贯的主张是什么呢）
关于后者，马恩在论述为 ...

如果我没理解错的话，红中网的主张，应该是革命可能首先在落后地区特别是中国取得胜利、落后地区可以建设社会主义，跃过“卡夫丁峡谷”，而不用补资本主义课。如果按照远航同志文章里的说法，就成了短时间内消除不了脑体差距，资本主义就一定复辟，这实际上否定了落后国家建设社会主义的可能性，也不得不推出一个尴尬的事实:改革开放、补资本主义课是必要的，是不得不经历的“改革阵痛”。你认为中国现在的生产力足以将脑体差距大大减少，这是一种过于乐观的提法。事实上，我国农业生产率仍然不高，工业生产严重依赖于美国等核心国家，由市场经济转轨到计划经济的过程将是漫长而痛苦的。我认为，社会主义过渡仍将是一个长期的过程，在这个过程中，因为旧生产关系的残留，新剥削阶级夺权的可能性将长期存在。但是在这个过程中，通过在改革生产关系的同时进行文化战线上的继续革命，避免阶级社会复辟是可能的。最终是社会主义还是资本主义取得胜利，将由阶级斗争的实践决定。而消灭三大差别，将是消除这个矛盾的根本方法。

远航一号

看了启明同志的文章。我与你没有原则性分歧：

请注意你引用的我的话：“只要当时基本的物质生产和生活条件不改变，真正通往劳动人民解放的无阶级社会的大门是打不开的。” 前提是“只要 ...”

毛主席及其战友的历史创举是伟大的，打击了官僚特权集团，推迟了资本主义复辟，也极大地解放了广大劳动群众创造历史的想象力。但是，在当时的历史条件下，不存着在合理的历史区间内消灭脑力劳动和体力劳动分工的可能，又被资本主义世界体系包围，所以失败是不可避免的。这个事实很残酷，但又无法回避。

我们将来有可能比前人做得更好，不是因为我们比毛主席更高明，也不仅仅因为我们有前人的经验可以借鉴，而是我们所处历史时代、历史条件不同了，所以才可能完成前人没有完成的任务。

从资本主义到共产主义有一个“很长”的过渡时期。但这个“很长”不该是遥遥无期的。从社会主义国家的历史经验看，从革命胜利到新官僚特权集团巩固，也就是几十年时间。换言之，要建立比较巩固的无产阶级专政，将资本主义复辟压制在仅仅是“可能性”而不是必然性，也就是几十年的窗口期。

在这几十年的窗口期中，要完成哪些任务呢？你提到按劳分配、商品经济、三大差别，没有突出主要矛盾。比如按劳分配，可以一直保留到共产主义初级阶段（区别于过渡时期）。主要矛盾就是脑体分工。无产阶级专政一建立，除了反修防修，实行巴黎公社式民主，首要任务就是大幅度缩短劳动时间、工作日，普及高等教育，用几十年时间基本准备好消灭脑体分工的条件。只有这样，无产阶级专政才能巩固，巩固了，才能有后面的过渡。

远航一号

谢谢你撰写讨论文章。我认为上面君行早的答复基本是正确的。

我回头把你文章细看了再聊聊

君行早

这不是和红中网一贯的主张相违背的吗？中国现在的生产力，恐怕也不能保证三大差别的消灭，这难道不是否定了中国社会主义胜利的可能性吗？

这个与红中网一贯的主张有什么违背么？（或者说你认为红中网一贯的主张是什么呢）
关于后者，马恩在论述为什么落后的国家不能建立共产主义社会的时候说如果生产力低下，那么生产劳动必然占据了大部分人的时间，因此管理社会只能交给少部分人来做，必然会形成一个特权阶级，由此会造成剥削（大概意思是这个，具体的记不清了），然而正如你所说的，生产力不会一下子就发展的很好，那么一方面面临着资本主义国家的威胁，所以要快速发展生产力，所以当时的人们劳动时间普遍较高，大部分人都不能参与公共事务的管理，由此必然造成复辟（但是假如毛主席能再承个一二十年等生产力上去了会不会阻止复辟呢？）
那么如果要是说现在的生产力是否可以走这条道路呢？我之前看远航同志说的现在能实现社会主义，那么平均的劳动时间可以减少一半，那在这样的情况下，走社会主义道路能顺利很多（因为这个时候可以由多数人管理社会事务，人们也不用再做某项工作的奴隶，可以较为自由的选择自己的生活）

启明

这篇文章有感而发，没有经历周密的思考，有不当之处还请同志们指正。