红中网对历史的看法

启明

仗义执言 发表于 2022-8-16 17:49
主动反映和被动反映是有一个相互转化的问题，群众是慢慢被动反映，潜移默化，最终成为潜意识的东西 ...

说错了。当然是先主动反映，文化革命，之后转化为被动反映

启明

激活 发表于 2022-8-16 16:58
法国大革命时期的王政复辟不是纯粹的封建主义吧，更多的是利益集团之间的相互转换，法国国王复辟后也没有 ...

8小时工作制是完全可以发动群众的啊。旧社会工人每天工作12小时，共产党还能办夜校带他们罢工闹革命，文革时也有很多工人参与了运动，可见这完全是个发挥工人主动性的问题。这个学习严格上应该是快乐的而不是痛苦的。至于工人民主，为了保证工人阶级的领导和发挥主观能动性是完全必要的，可这一定是实践中探索出来、和经济基础相适应的工人阶级的民主，并且必须保证党的集中统一领导（民主集中），不是托派的抽象无原则的民主。

启明

仗义执言 发表于 2022-8-16 17:43
你先弄清概念再讨论问题
毛时代，政权不在毛手里吗？

要弄清概念的是你。政权在毛手里，他就不需要发动群众夺走资派的权了

仗义执言

启明 发表于 2022-8-16 16:04
注意：这里的反映是主动反映，不是你理解的被动反映

主动反映和被动反映是有一个相互转化的问题，群众是慢慢被动反映，潜移默化，最终成为潜意识的东西

仗义执言

启明 发表于 2022-8-16 16:03
在国家统一计划指导下的两参一改三结合。
工人民主的形式是实践中探索出来的，不是托派的小资产阶级空想 ...

所有制已经确定，接下来是如何实现管理，哪怕你这种所谓的两参一改三结合，是不是在公有制基础上的，既然公有制已经实现，国家政权上层建筑要不要实现工人民主或者两参一改三结合，毛做到国家层面的两参一改三结合了吗，要不要选举产生领导，两参一改三结合如果有选举，在国家层面实现了吗，如果没有选举，领导是如何产生的？

仗义执言

启明 发表于 2022-8-16 16:00
生产关系已经改变，国家机器掌握在资产阶级手里，需要的就是夺权、政治革命。权不在自己手里，干什么都是 ...

你先弄清概念再讨论问题
毛时代，政权不在毛手里吗？

启明

激活 发表于 2022-8-16 16:58
的去联合和组织，如果在长时间的劳动下，就算革命者给工人组织，我觉得工人都不会组织，当年（文革时期） ...

那你就要问他们学的是什么了。那种“学习”，虽然可能比现在好点，但根据韩丁的纪实也能很容易的想象出来：把一群工人们找到一起，然后一个领导开始出来长篇大论的讲机械无聊的理论教条，教的和学的都不过是完成任务，这种“学习”我也不愿意参加。这恰恰是扼杀工人主动性的做法，起到的是反作用。
正确的文化革命，第一条就是发动群众的主动性，发扬民主、平等的原则，潜移默化的教工人们阶级斗争的道理，让工人们的阶级意识、政治热情觉醒，意识到这是和他们生活息息相关的东西，并且从文化生活的各个领域对工人的思想产生影响，发扬积极、主动的而非灌输的教学原则，让学习本身成为一种需要，同时改革教育，发展夜校，“七亿神州尽舜尧”。你指出的现象正是文革的败因。

激活

启明 发表于 2022-8-16 12:49
我试着解释一下文革失败的原因。
客观因素（社会矛盾）：脑体差别导致的新特权集团的出现，按劳分配、多 ...

法国大革命时期的王政复辟不是纯粹的封建主义吧，更多的是利益集团之间的相互转换，法国国王复辟后也没有立刻恢复小农经济吧。


我觉得客观因素（脑体分工）是直接影响文革造反派实践失败的原因，底层造反派多是工人，他们的政治能力、哲学能力都弱于官僚和知识分子，当然不能排除有个别工人厉害，但多数是没办法比的。他们弱的原因更多是因为他们需要长时间劳动，如果每天劳动时间定死的情况下（10小时）工人们要如何超越官僚和知识分子，让自己的能力提升到可以掌握政权？


你看看马列托说的话“ 如果革命者经常让群众可以自由言论自由组织等参与民主锻炼，完全是可以做到自觉联合的”   我们先假设革命者没腐化，但为何中国做不到呢？当时国内需要进行工业化，需要大量的剩余来建设，而剩余的来源就是劳动人民长时间的工作，更别说当时的国际环境，还需要投入大量的剩余到军事上，如果“让”群众来锻炼，谁来提供剩余呢？



而且很多时候马列托万事都是工人民主，但工人民主不需要额外时间来学习讨论，来组织和联合吗？如果在长时间的劳动下，就算革命者给工人组织，我觉得工人都不会组织，当年（文革时期）我爷爷下班后还得去学习班，每天还要早起学习，我从他的语气中就听出来他的不情愿的。群众大部分时间花在劳动上了，现在下了班还得上课？人都不是铁打的，上班劳动本身就辛苦，现在下班了还得学习。只有在有了额外时间后，群众们才会真正的自觉自愿的组织起来，才有心思和时间来学习讨论，不然维持长时间劳动的情况下，你给工人什么权利都没用，压根没时间用，也不想用。
我之前打的一大堆不小心被删了，我破防啦……

启明

仗义执言 发表于 2022-8-16 15:22
我理解的文化，就是意识形态上层建筑，他是对经济基础和政治上层建筑的思想反映。 ...

注意：这里的反映是主动反映，不是你理解的被动反映

启明

仗义执言 发表于 2022-8-16 15:23
我就问你，如果一家100人的工厂，是一个资本家的，和是100个工人共有的，两种情况下，应该如何管理 ...

在国家统一计划指导下的两参一改三结合。
工人民主的形式是实践中探索出来的，不是托派的小资产阶级空想