“中帝”问题是红中网和其他左派的主要矛盾

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据我所知，网站上关于“中帝”之争的文章最早出现于2018年，往后的一年时间里，红中网的编辑和红旗网的编辑进行了“激烈”的争论，双方你来我往引经据典，谁也不服谁。最后井冈山卫士通过分析列宁的《帝国主义论》取得了阶段性的胜利，部分中帝者阅读了井冈山的文章后，重新思考了中国到底是不是帝国主义。

但争论并没有结束，甚至还扩大了，直到现在为止，新一批红中网网友还在跟学院派进行辩论，双方的争论从老一辈转到年轻一辈，这也侧面看出近些年左派有了很多新鲜血液，这一点倒是好消息。


中国到底是不是帝国主义，会影响中国左派对于未来革命的策略，就如30年代共产党争论的到底是发动工人罢工，武装占领城市，还是领导农民进行“农村包围城市”一样。但这个问题似乎短期内不会有答案了，不管双方写多少文章，似乎总有你没解释到的地方，然后就会进入一个循环，反复争论。 不过这次美国访台，中弟无能狂怒“等着” “拭目以待” 的行为不符合一个“帝国”应该有的样子，或许离我们得出结论的日子不远了。

井冈山卫士

starlight 发表于 2022-9-1 18:02
这个我同意，但是，现在资本主义已经没有多少寿命了如果时间足够长，还能产生跟强大的霸权，资本主义任能 ...

“价值规律”本身成为“规律”，并不是因为马克思说它是规律，它就不可侵犯（正如仗义执言所错误的理解的那样），而是因为它反映了特定条件下个体生产者竞争的结果。如果这些竞争的条件不存在了，那价值规律的结果也不会表现出来。

就算是时间足够长，也不会自动地生成价值规律的条件。

仗义执言

starlight 发表于 2022-8-31 17:37
本人在红中网上潜水看帖有一段时间了，在对红中网上各种争辩的观察中，我认为价格能否正确反应价值，是红中 ...

马列主义者从来没有认为经济斗争没有意义，无产阶级在经济斗争中最多能获得的是生产力因素带来的好处，就是生产关系上他永远不可能摆脱被剥削被压迫的命运，政治斗争为经济斗争服务的，在没有推翻资本主义前可能会减少剥削压迫，只有彻底推翻资本主义后，才能真正解放。

starlight

仗义执言 发表于 2022-9-1 16:30
较长时间偏离，难道资本主义结束了吗，不结束，价值规律必然要求价格回归，只是时间问题 ...

这个我同意，但是，现在资本主义已经没有多少寿命了如果时间足够长，还能产生跟强大的霸权，资本主义任能稳定，随着技术进步，产业升级，这些商品的价格会逐步下降，成为新的“低端产业”。但与此同时，必然诞生新的商品取代他们的地位。
但是，随着美帝的衰落，资本主义已经没有明天了
但是

仗义执言

starlight 发表于 2022-8-31 22:11
现实中商品价格围绕生产价格波动，价值规律照样起作用，但是这个生产价格可能在较长时间内恒偏离价值，这 ...

较长时间偏离，难道资本主义结束了吗，不结束，价值规律必然要求价格回归，只是时间问题

杨坚

仗义执言 发表于 2022-8-31 08:37
你走上歪道上去了，悲哉也夫

你要是想让人信服你的中帝论，就要拿出详实有力的论据来证明，而不是整天在这胡搅蛮缠、强词夺理。

sxm

starlight 发表于 2022-8-31 17:37
本人在红中网上潜水看帖有一段时间了，在对红中网上各种争辩的观察中，我认为价格能否正确反应价值，是红中 ...

“所以，工人阶级的经济斗争在他们看来是毫无意义的，这种斗争即使取得胜利，也很快会由于价值规律的作用使工人的收入恶化将成果抵消，只有将其转变为政治斗争乃至武装起义才有意义）。”这点我想解释下：劳动力的再生产成本是社会的，不仅包括吃饭教育，还包括所有社会认为对人必要的东西，比如基督教国家里就包括参加宗教活动的花费。劳动者斗争得来工资上涨，必须同时争取“闲暇权”，即把工资用在与再生产无关的地方的权力，比如度假蹦迪。如果这个国家所有工人都认同“一年不能度假一个月是无法接受的”便可提高劳动力再生产的社会成本。否则工资增加只会导致工人生育更多后代并提供更好的教育，下一代产生劳动力过剩把斗争成果还回去

仗义执言

发错地方了

starlight

仗义执言 发表于 2022-8-31 21:58
商品价格无论如何偏离其价值，都不会影响价值规律起作用，你举例说明什么东西的价格偏离了价值，价值规律 ...

现实中商品价格围绕生产价格波动，价值规律照样起作用，但是这个生产价格可能在较长时间内恒偏离价值，这样，价格就不能准确反映商品中的价值

仗义执言

starlight 发表于 2022-8-31 21:49
我从没说过价值规律不起作用，我说有些情况下，因为特定的因素导致商品价格不能反映其价值。
你只要把任 ...

商品价格无论如何偏离其价值，都不会影响价值规律起作用，你举例说明什么东西的价格偏离了价值，价值规律不起作用了或者什么特定的因素导致商品价格不能反映其价值，或者你所谓反映是什么意思，是价格等于价值吗