“中帝”问题是红中网和其他左派的主要矛盾

注视者

其实还有个利润挤压论，这也是一个重要的分歧点，如果根据利润挤压论的话，大概是工人阶级力量不断增强，劳动份额占比不断增加，导致资本平均利润不断下降，而最后导致资本家获取的剩余价值而拒绝投资引发大萧条，进而引发政治危机，成为革命的导火索。
还有一部分小资产阶级左派认为“生产过剩”会造成一场足以造成动摇特色的经济危机，认为资产阶级无法利用凯恩斯主义解决生产过剩问题。他们不赞同利润挤压论。
他们有这样的想法“凯恩斯主义造成的债务问题迟早爆炸，这是运用凯恩斯主义解决生产过剩的后果”并用这种想法不断否定利润挤压论。就算我直接复制了远航一号和井冈山卫士两位前辈的话也无济于事（http://redchinacn.net/forum.php? ... &extra=page%3D2）大家有没有什么决定性的批判方法。


我是这样和他们讲的：
生产过剩引发的经济危机可以用凯恩斯主义解决，生产过剩引发的大萧条可以被极大的推迟下去，而由于利润挤压论提出的资本平均利润率下降却是资本主义社会无法处理的，是真正无法解决的大萧条，是革命爆发的开始。能颠覆资产阶级政权的经济危机爆发的原因但绝不是生产过剩。
并且我引用了红中网的大概2030年可能会爆发大萧条这一预测（现在想起来还有很多不足可惜那时候想不到）。

注视者

仗义执言 发表于 2022-8-30 21:11
利润挤压论，你先定义，我再来和你说

红中网里面的http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=50470

就是因为产业后备军减少，无产阶级队伍不断扩大，等原因导致无产阶级力量不断壮大，引发劳动收入份额上升，挤压了资产阶级的剩余利润在国内生产总值的比例，造成了社会资本平均利润率降低，而后导致资本家拒绝投资。使得“旧的统治无法维持下去”

劳动收入份额上升，产出资本率下降，社会资本平均利润率下降，引发无法解决的大萧条。

注视者

仗义执言 发表于 2022-8-30 21:38
这个论述本身就是错误的
我问你个问题，你上班，老板倒闭了，老板收入是亏损的，但是你的工资一分没有少 ...

应该用宏观的观点来看吧，老板倒闭了，有他个人原因，但很大程度上是因为社会上的利润率下降，为什么利润率下降呢？是无产阶级力量的上升导致的实际工资提高，导致老板各种成本的上升，应该这么想。

如果我工资没少，我老板资本家倒闭了，相对来讲我的力量就上升了，不过这个例子比较抽象，就不随意联想了

注视者

仗义执言 发表于 2022-8-30 22:01
老板倒闭是和其他老板竞争的结果，不是利润率下降，总体上来说，倒闭的工厂的工人依然是被剥削被压迫阶级 ...

好吧好吧，老板倒闭是和其他老板竞争的结果这个论断是对的没问题，不过也会受到市场的影响，如果市场不景气会造成更多的老板跑路你说对吧，市场不景气从根本上讲就是平均资本利润率降低导致的，所以利润率的下降会造成更多的老板倒闭，对单个老板来说就是他倒闭的可能性增加了，小资本家破产的数量会大大增加。

工人被剥削的地位没有改变，不能说力量没有增强，比如因为老龄化和躺平运动导致产业后备军减少，工人就有更多的议价权了，实际工资借此提高（虽然会因为通货膨胀降下去），这样不能算作力量加强的话算作什么呢？

我个人的经济地位肯定不会上升，但如果从资本主义社会的角度看，大批老板倒闭，而工人实际工资增加，就会体现为工人阶级力量由弱到强，资产阶级由强到弱的历史变化。

事实上大批老板倒闭，工人工资不变是不存在的，老板要是快倒闭了，一般都是带着钱跑路的，除非那种大一点规模的个体户（雇佣一人到两三人的）。资本家们就要把欠银行（金融资本家）和别的资本家的欠还完就没有什么后顾之忧了，所以这个例子举的不好。

注视者

仗义执言 发表于 2022-8-30 22:23
市场不景气从根本上讲不是平均资本利润率降低导致的，而是购买力不足

你说的有道理，但平均资本利润率过低导致投资减少也会引起市场不景气，引起购买力不足，这上面是我的错误。

不过因购买力不足而引发生产过剩，进而导致的经济危机是可以处理的被凯恩斯主义解决的。