“中帝”问题是红中网和其他左派的主要矛盾

仗义执言

红中网只会机械地分析数据，而数据之间到底是什么样的内容，他们完全不知道或者他们是形式逻辑，不懂辩证逻辑，只会机械套公式，填入数据，计算出结果，但是却没有得到真正的信息

注视者

仗义执言 发表于 2022-8-30 21:38
这个论述本身就是错误的
我问你个问题，你上班，老板倒闭了，老板收入是亏损的，但是你的工资一分没有少 ...

应该用宏观的观点来看吧，老板倒闭了，有他个人原因，但很大程度上是因为社会上的利润率下降，为什么利润率下降呢？是无产阶级力量的上升导致的实际工资提高，导致老板各种成本的上升，应该这么想。

如果我工资没少，我老板资本家倒闭了，相对来讲我的力量就上升了，不过这个例子比较抽象，就不随意联想了

仗义执言

为什么他们善于这种形式逻辑，因为他们受到的是庸俗经济学的训练

仗义执言

注视者 发表于 2022-8-30 21:52
应该用宏观的观点来看吧，老板倒闭了，有他个人原因，但很大程度上是因为社会上的利润率下降，为什么利润 ...

老板倒闭是和其他老板竞争的结果，不是利润率下降，总体上来说，倒闭的工厂的工人依然是被剥削被压迫阶级，力量没有上升，你不会因为老板倒闭就比你应该拿到的工资更多，或者你的社会经济地位上升，而且你失业了，你要去其他资本家那里受剥削压迫了，或者你成为产业后备军，领取失业金，或者吃西北风

仗义执言

倒闭的工厂主要是产品卖不出去，成本只是一个原因，还有一个原因是需求，你低于成本出售也未必卖得出去，这就是购买力不足下的生产过剩。而工资成本，对于大多数资本家是接受者而不是决定者，工人同样如此，他们无法自己决定工资多少，资本家就是在这种决定下获得平均利润率的利润的，如果是资本总量增加导致平均利润率下降，那么总体利润不变，而且资本家来说，他只需要获得平均利润率的利润就满足了，当然能获得超额利润更好，但是平均利润率是其底线（总体来说），否则他就会改变投资对象。所以决定资本家投资的不是平均利润率高低（主要不是，而是利润率高低差别。比如有超额利润并且资本能进入，他就会投资，但是如果找不到投资机会，平均利润率的投资他也会投资）而是有没有平均利润率。

注视者

仗义执言 发表于 2022-8-30 22:01
老板倒闭是和其他老板竞争的结果，不是利润率下降，总体上来说，倒闭的工厂的工人依然是被剥削被压迫阶级 ...

好吧好吧，老板倒闭是和其他老板竞争的结果这个论断是对的没问题，不过也会受到市场的影响，如果市场不景气会造成更多的老板跑路你说对吧，市场不景气从根本上讲就是平均资本利润率降低导致的，所以利润率的下降会造成更多的老板倒闭，对单个老板来说就是他倒闭的可能性增加了，小资本家破产的数量会大大增加。

工人被剥削的地位没有改变，不能说力量没有增强，比如因为老龄化和躺平运动导致产业后备军减少，工人就有更多的议价权了，实际工资借此提高（虽然会因为通货膨胀降下去），这样不能算作力量加强的话算作什么呢？

我个人的经济地位肯定不会上升，但如果从资本主义社会的角度看，大批老板倒闭，而工人实际工资增加，就会体现为工人阶级力量由弱到强，资产阶级由强到弱的历史变化。

事实上大批老板倒闭，工人工资不变是不存在的，老板要是快倒闭了，一般都是带着钱跑路的，除非那种大一点规模的个体户（雇佣一人到两三人的）。资本家们就要把欠银行（金融资本家）和别的资本家的欠还完就没有什么后顾之忧了，所以这个例子举的不好。

starlight

仗义执言 发表于 2022-8-30 22:09
倒闭的工厂主要是产品卖不出去，成本只是一个原因，还有一个原因是需求，你低于成本出售也未必卖得出去，这 ...

把现象重复一遍，有意思吗

仗义执言

注视者 发表于 2022-8-30 22:18
好吧好吧，老板倒闭是和其他老板竞争的结果这个论断是对的没问题，不过也会受到市场的影响，如果市场不景 ...

大量老板倒闭，必然意味着更多的你这样的工人失业，如何体现为工人阶级力量由弱变强？

starlight

仗义执言 发表于 2022-8-30 21:38
这个论述本身就是错误的
我问你个问题，你上班，老板倒闭了，老板收入是亏损的，但是你的工资一分没有少， ...

假设社会资本总量极大，但利润率极低，最终产生利润总量任然能满足资本家的需求，那还有什么经济危机呢？大力积累就完事了，资本主义还灭亡什么

仗义执言

注视者 发表于 2022-8-30 22:18
好吧好吧，老板倒闭是和其他老板竞争的结果这个论断是对的没问题，不过也会受到市场的影响，如果市场不景 ...

市场不景气从根本上讲不是平均资本利润率降低导致的，而是购买力不足