“中帝”问题是红中网和其他左派的主要矛盾

starlight

仗义执言 发表于 2022-8-30 22:09
倒闭的工厂主要是产品卖不出去，成本只是一个原因，还有一个原因是需求，你低于成本出售也未必卖得出去，这 ...

把现象重复一遍，有意思吗

starlight

仗义执言 发表于 2022-8-30 21:38
这个论述本身就是错误的
我问你个问题，你上班，老板倒闭了，老板收入是亏损的，但是你的工资一分没有少， ...

假设社会资本总量极大，但利润率极低，最终产生利润总量任然能满足资本家的需求，那还有什么经济危机呢？大力积累就完事了，资本主义还灭亡什么

starlight

仗义执言 发表于 2022-8-30 22:49
不是资本家利润率低而导致经济危机，是工人购买力不足导致经济危机，资本家只要平均利润率就ok，低也无所谓 ...

如果仅仅是这样，那么现代资本主义完全可以调控。只需要在资本主义的范围内进行一定的调整即可。你完全没有解释资本主义灭亡的经济基础，把资本主义的灭亡看作是马列主义者个人意志的结果。只要现实中不出现“托派超人”，人民的各种自发反抗都会失败。革命成功与否全看是不是由托派领导。好一个唯心史观

starlight

仗义执言 发表于 2022-8-31 08:35
事实对你无用，估计是屁股决定的，王明为什么要坚持不认错，因为认错对他不利 ...

以前潜水看文章好久了，在争论中好像你是基本不列举事实，要么片名举例的吧。相反，红中网编辑们有事实，有数据，你总是一句“瞎编”，到底谁不愿意接受事实？

starlight

本人在红中网上潜水看帖有一段时间了，在对红中网上各种争辩的观察中，我认为价格能否正确反应价值，是红中网编辑与其他左派在理论上最大的分歧。红中网的编辑们认为，在现实的资本主义运动中，经常会出现价格不能正确表示商品价值的现象（在一段较长的时期内，商品在市场上流通的价格由于种种因素一直保持在其价值之上或之下）。正是由于这种“价格失灵”的存在，不平等交换、利润挤压才得以存在并在资本主义体系的矛盾之中具有特殊的重要意义。而对于教条主义者来说，他们根据马克思《资本论》第一卷中的论述，即其中的价值规律，认为商品价格总是在较长时间内围绕商品价值波动最终与商品价值相符（最起码大致上相符）。所以，对他们来说，不平等交换是不可思议的，利润挤压是不存在的（按照他们的说法，工人的收入及劳动力的价值既然已经由劳动力生产与再生产成本决定了，那么从长期来看，工人收入必然与劳动力生产与再生产成本相符。所以，工人阶级的经济斗争在他们看来是毫无意义的，这种斗争即使取得胜利，也很快会由于价值规律的作用使工人的收入恶化将成果抵消，只有将其转变为政治斗争乃至武装起义才有意义）。这种认知，更加将教条主义者困于马列原著中的论述之中，不能结合社会实际得出正确结论。

starlight

仗义执言 发表于 2022-8-31 20:57
高度怀疑，这个马甲是用来自导自演的
资本主义如果价值规律不起作用，资本主义就是被消灭了，这是一
其次 ...

我从没说过价值规律不起作用，我说有些情况下，因为特定的因素导致商品价格不能反映其价值。
你只要把任何新冒出来反对你的人都当作“马甲”，就不用面对反对你的人越来越多的事实。
你只要一口咬定你是“真正的”马列主义者，就不用面对你的理论与现实脱节的现实，谁要是怀疑，直接一顶帽子过去。
所以和你论战，你永远会“赢”

starlight

仗义执言 发表于 2022-8-31 21:58
商品价格无论如何偏离其价值，都不会影响价值规律起作用，你举例说明什么东西的价格偏离了价值，价值规律 ...

现实中商品价格围绕生产价格波动，价值规律照样起作用，但是这个生产价格可能在较长时间内恒偏离价值，这样，价格就不能准确反映商品中的价值

starlight

仗义执言 发表于 2022-9-1 16:30
较长时间偏离，难道资本主义结束了吗，不结束，价值规律必然要求价格回归，只是时间问题 ...

这个我同意，但是，现在资本主义已经没有多少寿命了如果时间足够长，还能产生跟强大的霸权，资本主义任能稳定，随着技术进步，产业升级，这些商品的价格会逐步下降，成为新的“低端产业”。但与此同时，必然诞生新的商品取代他们的地位。
但是，随着美帝的衰落，资本主义已经没有明天了
但是