列宁支持帝国主义战争？ [复制链接]

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发表于 2022-9-24 19:14:36 |只看该作者

上街游行数百万发表于 2022-9-24 19:11
你是偷换概念，是两个帝国主义比较，按照你的逻辑，日本是工业化国家，比蒋介石半殖民地半封建社会进步， ...

到底谁在偷换概念呢？抗日战争胜利了中国人可以过得更好，如果俄乌战争俄国输了，除了北约谁能过得更好？俄罗斯人、乌克兰人还是欧洲人？

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发表于 2022-9-24 19:13:32 |只看该作者

xsa234 发表于 2022-9-24 18:17
国家资本主义进不进步，苏联解体后饱受新自由主义”休克疗法“之苦的俄罗斯人民比你清楚 ...

国家资本主义和新自由主义什么区别，国家资本主义推向全球会更好？俄罗斯搞的不是新自由主义，包括现在

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发表于 2022-9-24 19:11:24 |只看该作者

Kommunist 发表于 2022-9-24 18:12
俄罗斯走国家资本主义道路，卢顿两国也采用国有化的形式挽救工业，哪个不比基辅政权的去工业化进步？ ...

你是偷换概念，是两个帝国主义比较，按照你的逻辑，日本是工业化国家，比蒋介石半殖民地半封建社会进步，所以你要支持日帝

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发表于 2022-9-24 19:07:54 |只看该作者

本帖最后由上街游行数百万于 2022-9-24 19:08 编辑

starlight 发表于 2022-9-24 17:56
新自由主义有什么进步性，lgbt、吸毒、身份政治又有什么进步性，西方促成乌克兰纳粹上台，乌克兰纳粹屠戮 ...

都没有进步性，俄帝那一套也没有进步性

xsa234

论坛元老

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发表于 2022-9-24 18:17:46 |只看该作者

本帖最后由 xsa234 于 2022-9-24 18:59 编辑

上街游行数百万发表于 2022-9-24 17:41
国家资本主义有什么进步性，民族主义有什么进步性？俄帝发动战争导致乌克兰百万人流离失所进步性哪里，俄 ...

国家资本主义进不进步，苏联解体后饱受新自由主义”休克疗法“之苦的俄罗斯人民比你清楚

Kommunist

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发表于 2022-9-24 18:12:53 |只看该作者

上街游行数百万发表于 2022-9-24 17:41
国家资本主义有什么进步性，民族主义有什么进步性？俄帝发动战争导致乌克兰百万人流离失所进步性哪里，俄 ...

俄罗斯走国家资本主义道路，卢顿两国也采用国有化的形式挽救工业，哪个不比基辅政权的去工业化进步？

starlight

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发表于 2022-9-24 17:56:07 |只看该作者

本帖最后由 starlight 于 2022-9-24 17:56 编辑

上街游行数百万发表于 2022-9-24 17:41
国家资本主义有什么进步性，民族主义有什么进步性？俄帝发动战争导致乌克兰百万人流离失所进步性哪里，俄 ...

新自由主义有什么进步性，lgbt、吸毒、身份政治又有什么进步性，西方促成乌克兰纳粹上台，乌克兰纳粹屠戮顿巴斯人民又有什么进步性。
不从人民群众的利益出发，最后就只会玩概念比大小的游戏

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发表于 2022-9-24 17:41:29 |只看该作者

本帖最后由上街游行数百万于 2022-9-24 17:41 编辑

starlight 发表于 2022-9-24 17:33
经济上，俄国实行国家资本主义，在俄乌冲突中尽可能地减少了战争对劳动人民的冲击，而西方不惜牺牲劳动人民 ...

国家资本主义有什么进步性，民族主义有什么进步性？俄帝发动战争导致乌克兰百万人流离失所进步性哪里，俄帝不是要搞新自由主义，要搞什么？

starlight

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发表于 2022-9-24 17:33:30 |只看该作者

本帖最后由 starlight 于 2022-9-24 17:34 编辑

经济上，俄国实行国家资本主义，在俄乌冲突中尽可能地减少了战争对劳动人民的冲击，而西方不惜牺牲劳动人民的利益，执意支持乌克兰纳粹政权；军事上，俄军相对克制，尽可能减少己方兵员伤亡，减少乌克兰民众损失，而乌军屠戮人民，强迫人民填战壕（西方对这些行为不闻不问）；意识形态上，俄国的民族主义与爱国主义大致符合人民群众利益，没有走极端，而西方大搞身份政治，用毒品、色情、lgbt麻痹、分裂人民；政治上，西方是腐朽的新自由主义体系的卫道士，而俄罗斯寻求突破新自由主义体系。你说谁更进步。
就因为俄罗斯资产阶级使用核威慑，就能说俄罗斯资产阶级落后吗？西方资产阶级不还嚷嚷让俄国巴尔干化，彻底让俄国人民是去反抗之力，你怎么不指责西方？不真正地站在世界无产阶级，世界劳动人民的阶级立场上，你又怎么判断进步与落后？

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发表于 2022-9-24 17:25:12 |只看该作者

本帖最后由上街游行数百万于 2022-9-24 17:32 编辑

激活发表于 2022-9-24 16:44
现阶段只要是打破美帝新自由主义霸权的战争，客观上都是有利于无产阶级发展的战争，看不到这点只会原地打 ...

列宁举例对比来说明日俄战争中日本帝国主义具有相对进步性，他也没有袒护日本帝国主义，哪怕现在的俄帝具有相对进步性（目前来看这也是不成立的），为什么要袒护俄帝呢？你认为俄帝的进步性在哪里呢？

是俄帝在反新自由主义？俄帝和中国试图建立的关系不是新自由主义？俄帝反美帝就是进步？为什么不能说美帝反俄帝是进步呢？

“一个社会主义者只能拥护工人的、人民的日本，而不能拥护资产阶级的日本。这种谴责十分荒谬，正象一个社会主义者因为承认主张自由贸易的资产阶级比主张保护关税的资产阶级进步而受到的谴责一样。盖得和海德门并没有袒护日本资产阶级和日本帝国主义，但在两个资产阶级国家发生冲突的问题上，他们正确地指出了其中一个国家在历史上所起的进步作用。”
列宁举例对比来说明日俄战争中日本帝国主义具有相对进步性，这个相对进步性是什么？列宁一直强调专制的失败有利于革命，这里的专制在日帝和俄帝之间有什么区别呢？显然是俄帝具有封建专制性（俄帝是君主制，而日本是君主立宪制，明治维新在日本已经充分完成了资产阶级民主革命任务，而沙俄还具有一定的封建性，所以当时不少俄国革命者甚至还主张资产阶级民主革命，这是列宁提到日本具有进步性的原因，但是更重要的是列宁希望俄帝本国失败，有利于革命。