俄格边境上，当地居民批评一男青年抛弃祖国

井冈山卫士

Hudaye 发表于 2022-10-11 16:16
不知是大部分人没理解到井冈山卫士的观点，还是红中网本身在此问题上就是反动的。 ...

我的观点是啥？关于什么的观点？能否言明？

井冈山卫士

君行早 发表于 2022-10-11 16:17
首先，身在中国的你显然不用为俄罗斯集团献出生命
其次，如果按照你说的，那俄乌战争也不用打了，为了和 ...

现在的情况是俄罗斯的人民群众已经不可能“安安稳稳”地走新自由主义道路了。

今天的俄罗斯只有一个方法可以继续走新自由主义道路，那就是成为乌克兰，被纳粹和帝国主义肢解。再经历一遍1941年和1991年的双重悲剧。

俄罗斯人民当然不答应。就算普京集团还想和稀泥，俄罗斯人民也不答应。

井冈山卫士

张惟为 发表于 2022-10-11 15:56
【因为走国家资本主义道路对俄罗斯人民来说生活水平显然会高于走新自由主义道路】，因为被俄罗斯资本集团 ...

目前出现的状况是，俄罗斯资产阶级由于试图阻碍新自由主义分裂俄罗斯凌虐俄罗斯人民的企图，和俄罗斯人民之间出现了短期（在社会主义革命以前）利益的一致。而这种一致并不需要通过奴役新解放区内的乌克兰人民来实现，相反，新解放区内的乌克兰人民可以享受类似于俄罗斯人民的待遇。这当然与纳粹不一样。

井冈山卫士

张惟为 发表于 2022-10-11 16:56
你讲的其实挺有意思，因为你指出了一个打仗的理由，那就是为了钱。俄罗斯人民可以为了钱而去打仗，也可以 ...

历史上从来没有出现过真正意义上的“无产阶级祖国”，关于中国和苏联的革命性质和革命以后的社会性质，红色中国网已经有很多的讨论。可以查阅。

你说的“钱”，就是我们通常讲的阶级利益。只有在无产阶级的长期利益和短期利益重合的时候，才会出现社会主义革命的革命形势。现在的情况是俄罗斯劳动人民反对新自由主义，反对再次解体，反对乌克兰化的短期核心利益与俄罗斯统治阶级主要集团有了一致性。这是俄罗斯劳动人民作出了符合其利益选择的表现，当然不是什么意识形态的作用。

过去存在过比今天的俄罗斯统治阶级腐朽的多的统治阶级，但它们中的很多仍然获得了人民群众在许多问题上的支持。这不是什么意识形态的“控制”，意识形态从来没有那么玄乎。

今天我们乐见俄罗斯人民取得反帝国主义，反新自由主义的胜利，一方面固然是这个胜利满足了俄罗斯人民最直接最迫切的利益，另一方面也是这一胜利会加速资本主义世界体系的崩溃，从而把中国资产阶级推向一个相当困难的境地。在这个问题上，俄罗斯劳动人民向往胜利的短期利益，与中国和世界劳动人民解放的长远利益趋于一致。

井冈山卫士

Hudaye 发表于 2022-10-11 22:36
“ 支持俄资冲击美资在世界格局上作为核心国家的地位，打破世界格局。客观观察并且利用俄发动战争后出 ...

感谢回复和澄清。事实上，俄罗斯统治资产阶级（你所说的“资产阶级国”）在俄乌战争问题上与一般俄罗斯劳动人民存在短期直接利益的一致。俄罗斯人民自发参与了反对美帝霸权的斗争，当然直接有利于俄罗斯资产阶级，也是有利于人民自身。至于愿不愿意“送命”，参与到什么程度，俄罗斯资产阶级能够调动群众积极性到什么程度，还需要观察。

中国资产阶级无心、无力、无胆发动针对台湾的战争。中国资产阶级的根本阶级利益与美国资产阶级中的主流全球化部分一致，也与台湾资产阶级一致。无论中国资产阶级如何叫嚣，他们是不敢动手的，这是我们很早之前就做出的判断。

俄罗斯资产阶级中的有为集团在吃了新自由主义的亏之后认识到，要长久的维持统治，就必须与人民群众达成一定的妥协。因此俄罗斯最早在第二次车臣战争，最晚在世界金融危机期间就已经大幅度偏离新自由主义路线。这是国内的状况。在国际上，新自由主义是寄生在外围半外围国家的廉价能源和劳动力上的，俄罗斯主动或者被动（被制裁）脱离新自由主义国际秩序，会让西方国家的证据产生对新自由主义不利的变化。

井冈山卫士

sxm 发表于 2022-10-11 22:46
我觉得还是有意识形态问题的，统治者一方面用超时劳动让劳动者无暇学习、思考，一方面靠对教育、宣传的控 ...

感谢回复。一切历史都是当代史，令尊对朱镕基的态度恐怕与其今天的阶级地位的关联大于与其以往阶级地位的关联。如果今天的阶级地位能够与朱镕基代表的私有化一定程度上共存，那么这也并不奇怪。

劳动者可能有这样或那样的毛病，但是劳动者最清楚的就是自己的利益在哪里。劳动者尤其清楚某种政治活动或意识形态与自己最直接利益的关系。

此外，朱镕基无论如何也不能与“爱国主义”联系起来。

井冈山卫士

sxm 发表于 2022-10-11 23:33
当年不是有个小品“工人要为国家想，我不下岗谁下岗”吗，出来以后被骂了，但应该也是忽悠了一些人的。我 ...

我相信你的故事都是真实的，

不过我们需要澄清一下，“洗脑”要发挥政治效果就需要让一个阶级的大部分成员在一个相当长的历史时期内破坏自己的利益。用在下岗工人身上，就是这5000万下岗工人中那些没有从困境中走出来的人中的大多数，如果还侥幸活着，还是会感谢私有化。这显然是不可能的，

井冈山卫士

Hudaye 发表于 2022-10-11 23:49
感谢回复！个人认为俄资与俄工人阶级根本没有短期利益，反而俄资利用与西方资产阶级的矛盾转移了国内阶 ...

感谢回复。下面远航的回帖已经把许多问题都说清楚了。我再补充一句。

俄罗斯统治阶级和俄罗斯人民之间的短期利益就在于通过保证俄罗斯民族国家的存续，避免再一次遭受苏联解体+战争失败的民族灾难，避免俄罗斯成为乌克兰一样的失败国家。

至于让步，还需要进一步研究，不过至少包括这么两点。第一，俄罗斯统治阶级在战争期间提高了养老金。第二，俄罗斯给予新解放区人民以俄罗斯公民福利（俄罗斯人均收入约为乌克兰的四倍）。

井冈山卫士

xin 发表于 2022-10-12 19:15
我就这样被莫名其妙的扣了帽子，也没有一个人来解释一下，到底哪里是“民族主义”啊? 这也是“魔怔”吗？ ...

xin网友你好，据我观察除了那位张维为网友以外，大家都很清楚你不是资产阶级民族主义者。你转载的东西无论从参考性还是政治立场上看都是很有价值的。

井冈山卫士

Hudaye 发表于 2022-10-12 08:48
谢谢回复！进一步了解到编辑部的观点，我和“考研”网友差不多，“看红中网的一些论述感觉确实有道理，但 ...

红色中国网长期致力于分析中国和世界资本主义的根本矛盾与运动趋势。因此许多结论往往与我们平常的“非黑即白”、“正邪斗争”、“左右对立”不一样。比如我们乐见俄罗斯去的战争的胜利，我们乐见特朗普运动取得胜利等等。如我们不再从简单的直接的情感出发，尤其不是从某些教条出发，而是从资本主义发展的根本规律出发，我们就会发现这些有时反常识的、“怪异”的东西是正确的东西。而那些遇到点什么事情就套上列宁语录的八股“分析”只会让他们自己陷入糊涂。