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发表于 2022-11-3 19:28:01 |显示全部楼层
Hudaye 发表于 2022-11-3 17:35
第一,特朗普代表的是美国底层人民的利益,反映美国的阶级斗争形势,这是红中网的主流观点。
第二,支持 ...

antifa运动的主要基础是流氓无产者,而不是一般的无产阶级群众;美国的无政府主义者抛弃了无产阶级的立场,把自己定性为一支不断战斗以摧毁国家,建立无政府主义社会的“战斗队”,他们的宣言在网站论坛里有转载,这事实上标志着他们沦为资产阶级暴力机关的“外包成员”;
黑命贵运动背后有资产阶级的推波助澜,运动脱离了一般无产阶级群众甚至是黑人群众,成了身份政治的狂欢;
冲击国会山运动背后有CIA的影子,相关材料论坛里也有

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发表于 2022-11-3 19:35:21 |显示全部楼层
君行早 发表于 2022-11-3 17:38
第一,为什么你觉得特朗普和希特勒所出的环境一样?希特勒是因为德国一战后生活水平底下经济崩溃,然后 ...
第一,为什么你觉得特朗普和希特勒所出的环境一样?希特勒是因为德国一战后生活水平底下经济崩溃,然后走上了对外侵略掠夺的道路;然而特朗普和他代表的群众运动是为什么呢?是因为新自由主义对核心国家的工人阶级反攻倒算,美国的工人阶级要保卫自己的权益。一个是走对外发动战争掠夺别国的道路来保障自己的权益(希特勒时期德国群众的权益是否受到保障还未知),一个是反对新自由主义道路,反对全球化资产阶级来保护自己的权益,这二者难道可以相提并论?

不管环境是否一样,美帝主导的新自由主义体系的崩溃也是法西斯成长的土壤。您何以见得,三大代表组织反新自由主义?您很可笑,前有自由派“联帝反修”,后有‘联法西斯反新自由主义“
你看,你上来就定义了特朗普是“极右翼法西斯组织”,是因为他武力冲撞了美国资产阶级么?是因为他代表了群众的利益么?另外其组织成员是美国群众?反正特朗普运动代表了普通群众的利益(相对于走新自由主义道路的那些资产阶级),是不是普通群众建议自己判断

我何时定义了特朗普?您能不能多审题?PD,OK,三个百分比,是不是法西斯组织?我从始至终只提了这三个组织,未必您还要颁发给’白人至上主义者”一个进步势力的表彰?那小粉红也是所谓的进步势力了
切掉这个形容词,红中网确实支持“底层人民”,但是为什么说底层人民具有“极端民族主义”呢?因为外来移民会从某种程度上影响他们的工作利益,就想想中国大多数人对于非洲移民的态度就知道了,这些确实是群众根据自己的利益具有的态度,我们支不支持都会存在。如果非要说一个答案,那就是我们支持反对大规模群体性移民(可不是支持极端民族主义),因为这对革命极为不利

你说的东西跟三大组织是极右翼法西斯主义毫无干系,并且你还及其狂热的宣扬你的排外主义以及极端民族主义的思想。你把特朗普吹得好像社会主义者一样,好像特朗普的限移民政策是为了社会主义革命的目标而实行的:lol,那一切资产阶级改良主义在你眼里也是可行的,但是因为“不死守教条”,改良主义也是在新自由主义的范畴之内而显得罪大恶极!:lol

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发表于 2022-11-3 19:37:35 |显示全部楼层
报与桃花一处开 发表于 2022-11-3 17:44
主要是认识不清敌我,blm和antifa还有特朗普的性质没搞明白。没记错的话特朗普好像还是任期没搞对外战争的 ...

对外不发动战争就是好总统,包帝也应该算一个。骄傲男孩,誓言守卫者甚至kkk都是进步势力:lol,这就是您的信息甄别能力。

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发表于 2022-11-3 20:08:27 |显示全部楼层
并且你还及其狂热的宣扬你的排外主义以及极端民族主义的思想。你把特朗普吹得好像社会主义者一样,好像特朗普的限移民政策是为了社会主义革命的目标而实行的,那一切资产阶级改良主义在你眼里也是可行的,但是因为“不死守教条”,改良主义也是在新自由主义的范畴之内而显得罪大恶极!

首先,这种排外主义是群众根据自己的利益形成的,而且我什么时候“鼓吹”极端民族主义?合着反对移民就是极端民族主义?我们已经说了反对移民是对本国工人阶级有利的,是对世界革命有利的,我们才支持。
其次,我们当然不会认为特朗普是社会主义者,他限制移民的政策主观上当然也不可能是为了社会主义革命,但是客观上是对社会主义革命有利的,也对美国工人阶级是有利的,为什么不支持?
至于你说的“一切改良主义在我眼里也是可行的”,不是说在谁眼里可行,而是在事实上可不可行,这种改良主义有没有经济基础。美国作为核心国家有大量超额利润能收买本国工人阶级,所以改良主义在美国当然是事实上可行的。
你说的“改良主义在新自由主义的范畴内”,看来你是不了解新自由主义就是为了提高利润率,向工人阶级反攻倒算,降低工人阶级的福利而兴起的,身为马克思主义者,我们当然会支持对工人阶级更有利的政策,反对新自由主义难道不是理所当然的么?
本网当然不会把特朗普、普京这类人物鼓吹为社会主义者,人家就是优秀的资产阶级领导者,是你们把他们的要求拔高到了社会主义者的高度,然后再大肆批判,策略性的忘掉了在新自由主义的道路下,工人阶级生活更加困难

至于你说的三大组织,我们从始至终都是在支持特朗普运动而非支持三大组织,请不要混淆对象

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发表于 2022-11-3 20:26:28 |显示全部楼层
Hudaye 发表于 2022-11-3 19:17
非常感谢您的科普!

不客气,共同进步

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发表于 2022-11-3 20:54:35 |显示全部楼层
这要是9月份借着纳粹大反攻和中文媒体中用钱砸出来的“大反攻”发表,说不定还能起到混淆视听的效果。

现在发表,确实是吃排泄物都赶不上热乎的。

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发表于 2022-11-3 20:58:25 |显示全部楼层
井冈山卫士 发表于 2022-11-3 20:54
这要是9月份借着纳粹大反攻和中文媒体中用钱砸出来的“大反攻”发表,说不定还能起到混淆视听的效果。

现 ...

赫尔松惨败:×
佯攻赫尔松:√

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发表于 2022-11-3 20:59:47 |显示全部楼层
西红柿收割机 发表于 2022-11-3 20:58
赫尔松惨败:×
佯攻赫尔松:√

所以阿登也不是惨败,而是为了掩护北风行动的佯攻。

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发表于 2022-11-3 22:16:06 |显示全部楼层
Hudaye 发表于 2022-11-3 16:45
红中网主流观点让人感到有些莫名其妙,匪夷所思。pd,三个百分点,ok,三个极右翼法西斯组织冲击国会是“ ...

你对1月6日事件太缺乏了解了

首先当天根本不存在所谓三个极右翼法西斯组织群众冲击国会

第二,当天不存在任何组织发动群众冲击国会

第三,稍有政治头脑的人都知道以冲击国会的方式达不到任何政治目的

第四,当天国会故意警备松懈

第五,现场煽动群众冲入国会的人,有视频有照片,联邦调查局就是不抓。你自己动脑筋想想为什么?

第六,无辜群众倒是抓了几百。长期关押,没有审判,没有资产阶级正当法律程序。

第七,你说特朗普是法西斯。他最低限度得到半数美国人民拥护。这些人不认为他是法西斯。说他是法西斯的,是几乎所有的资产阶级主流媒体。从美国到欧洲的资产阶级对他既仇恨又害怕。你说,我们该相信谁?

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发表于 2022-11-3 22:18:40 |显示全部楼层
本帖最后由 远航一号 于 2022-11-3 22:20 编辑
Hudaye 发表于 2022-11-3 17:35
第一,特朗普代表的是美国底层人民的利益,反映美国的阶级斗争形势,这是红中网的主流观点。
第二,支持 ...

我们从来都说,特朗普代表的是美国中小资本家阶级的利益,但是以多种族工人阶级为群众基础。

注意不要歪曲篡改我们的观点。
安提法里还真没什么工人阶级成员。除了没落小资产阶级,就是流氓无产者。

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