未明子 —— 不可幻想一种资本主义劳动总纪律的崩溃

AXDG

我也是看的很迷惑，他批判的的大部分的点明显是属于那些更加激进的学生/知识分子为主的电报群/小论坛的问题，跟红中网的观点八竿子打不上边，但是标题的对总罢工的批判这确实是直接针对的远航一号的观点。不过以我在本站读到的关于这一阶段的描述，的确存在着一种躺赢式的倾向。因为红中网缺乏线下组织/共同体，把剧变后的希望放到工人群众完全自己赢得胜利上面可能有些过于理想化的幻想，我希望能看到红中网网友对这个问题更详细的回答。

Drascension

【【现实观察】从黑中介对“同工同酬”的歪曲到一种反动的工团主义】 https://www.bilibili.com/video/B ... are_source=copy_web

哦我是明白了，看这个视频。未明子通过对河南富士康事件中出现的黑中介的问题进行了一定的剖析，提出了这种像8000 vs 2000的实在利益差距在工人阶级内造成的阶级分化和阶级纵切的事态严重性（这种问题确实存在，而且未明子提出的这条我觉得是个非常值得调查研究的问题。虽然它不改变资产阶级走向崩溃的必然结果，但是会让无产阶级走向团结的速率被大幅延长，从而使得革命形势的到来和付出的代价产生几何式的增长），以及对富士康工运造成的结果可能会倒向一种工团主义的担忧。
然后前段时间不是远航前辈和红中网比较旗帜鲜明地认为富士康工运是具有先进性和胜利性的并表达支持了么？恐怕未明子结合他的观察中看到的实质现状就因此对红中网的性质产生了质疑与批判，并且认为红中的这种乐观的估计与现实一个实在的阶级纵切问题的脱节会因此走向一种“新学院派”或者“工团派”的歧途。

Drascension

总的来看我的看法就是——虽然有那么些个批歪了，但是里面有一些有用的闪光点是可以被吸取的。

空想重载

支持双方进行思想交流

激活

Drascension 发表于 2022-12-5 18:36
嘛.....这三个确实有点“未式语言”了，因为他我关注的时间还是有好一阵了可能收到了其影响。我解释一下罢 ...

关于第三条的“劳务资产阶级” 和“专利资产阶级” 是什么意思啊？ 可是实话实说如果到了“劳动秩序崩溃”的那个时刻，无产阶级不可能没有组织，在走向“劳动秩序崩溃”这一阶段中一定会涌现一批又一批中国无产阶级自己的积极分子呀。所以不太可能是在无产阶级一盘散沙的情况下，劳动秩序突然就崩溃了，如果所有人都无意识的这样做（破坏劳动秩序），那么这算不算有意识呢。

激活

Drascension 发表于 2022-12-5 19:19
【【现实观察】从黑中介对“同工同酬”的歪曲到一种反动的工团主义】 https://www.bilibili.com/video/B .. ...

视频中描述的“工团主义”纯粹就是资产阶级的黄色工会，8000和2000本身的差价就是不存在的（视频中所讲）这完全是黑中介扣留的工资，但视频中又说现在这种手段越来越难做了，大家不愿意上当了，那么经济方面的落差会逐渐消失（没人上当）

我其实不是很懂，靠着资产阶级活的黑中介要如何发展出工团主义，毕竟作为一个纯粹站在资方这个角度出发的角色，真的能吸引到工人阶级？

井冈山卫士

Drascension 发表于 2022-12-5 17:27
未明子的第二第三点说的感觉和红中的纲领差别很大，这种形态更像是学院派的一种主张幻想。尤其第二三点的批 ...

“底层互害”和“制造小混乱然后自己解决”只能适用于那种并不需要被统治阶级积极认同的统治阶级。只有当统治阶级本身数量（占人口比例）较少，而且统治阶级本身并不消耗大量的剩余的时候，才会出现这种局面。

今天中国资产阶级的积累需要势必要求广大劳动人民提供长时间、高强度、有一定技能水平（即不能随便替代）的劳动，三者缺一不可。这三个条件有一个不存在了，中国就不会有足够的剩余来满足资产阶级的积累和消费的需要，也无法通过向核心国家贡献剩余价值来维持全球资本主义的稳定。鼓动“制造小混乱然后自己解决”最多能够为资产阶级某些集团提供短时间的利益，但是对资产阶级整体而言，既不存在短期也不存在长期的利益。一个简单的例子，尽管某些资产阶级集团靠着新冠获利，但是新冠无疑损害了资产阶级的整体利益，削弱了其统治能力。

如果资产阶级真的想要自己“制造混乱”，那么我们应当举双手赞同。

报与桃花一处开

井冈山卫士 发表于 2022-12-5 22:41
“底层互害”和“制造小混乱然后自己解决”只能适用于那种并不需要被统治阶级积极认同的统治阶级。只有当 ...

问题发生的越多，问为什么的人也会越多。资产阶级这是搬起石头砸自己的脚。

远航一号

杨坚 发表于 2022-12-5 16:51
远航同志难道不是持世界体系理论的观点吗？

我们是马列主义啊

借鉴世界体系理论的观点，与“就是”世界体系理论可是有原则性差别的

杨坚

远航一号 发表于 2022-12-5 23:18
我们是马列主义啊

借鉴世界体系理论的观点，与“就是”世界体系理论可是有原则性差别的 ...

世界体系理论不是新马克思主义的产物吗