楼主: xsa234

未明子 —— 不可幻想一种资本主义劳动总纪律的崩溃 [复制链接]

远航一号

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发表于 2022-12-6 02:50:47 |显示全部楼层

井冈山卫士发表于 2022-12-5 22:41
“底层互害”和“制造小混乱然后自己解决”只能适用于那种并不需要被统治阶级积极认同的统治阶级。只有当 ...

没错，很多同志还没有想透中国资产阶级赖以存在的条件以及不可避免的困难

这样就会夸大资产阶级游刃有余的程度

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发表于 2022-12-6 02:51:34 |显示全部楼层

本帖最后由远航一号于 2022-12-6 02:55 编辑

注视者发表于 2022-12-6 00:21
二倍速看了一下视频，未明子攻击的挺凶的，把红中网划到了学院派一个等级，有必要反驳一下，期待你们的回应 ...

先不忙吧

水边说这个未明子很像年轻时候的韩德强，早晚会自我爆炸的

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13^#

发表于 2022-12-6 02:54:28 |显示全部楼层

水边发表于 2022-12-6 00:52
这位未明子先生，我不了解背景，不过听了几分钟他的这个视频，没能坚持下去。他首先认为资本主义不存在“ ...

其实我们什么时候说过“总纪律”

我们一直说“资本主义劳动纪律”，以前的文章里说过“劳动纪律全面瓦解”，可能在其它地方说过“劳动纪律总崩溃”（待查）

“劳动纪律总崩溃”和“总纪律崩溃”完全是不同的概念

而且我们说的劳动纪律全面瓦解或总崩溃也不是空穴来风，理论上过去有总罢工之说，实践上许多国家在积累危机时都发生过

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发表于 2022-12-6 02:57:05 |显示全部楼层

本帖最后由远航一号于 2022-12-6 02:57 编辑

才注意到，标题真是写的“总纪律”
这是未名子的发明，我们没有说过

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发表于 2022-12-6 03:36:07 |显示全部楼层

本帖最后由远航一号于 2022-12-6 03:36 编辑

xsa234 发表于 2022-12-6 03:01
”劳动纪律总崩溃“和”总纪律崩溃“分别是怎样的概念？

首先，我的原话、最早的出处，两大段及链接都给在这个讨论贴的第一页里了，没有任何地方说“总纪律”崩溃吧

其次，说某某总崩溃，与说“总某某”崩溃，字面上的差别已经很大吧（况且严格说，那两篇文章里说的是“全面瓦解”）

未明子花很大力气攻击说，资本主义是无政府状态，没有什么“总纪律”，前提不就是需要我们先说过“总纪律”吗？我们没说过，不就是无的放矢吗？

如果还不好理解，举个例子。说，某国新冠疫情“总爆发”，肯定说的通、好理解，但是，说某国有一种“总疫情”，肯定荒谬。他把我们的观点歪曲成“总纪律”，就类似于先发明出一种“总疫情”，然后装模做样批这个概念不通。

点评

xsa234 哦，我明白了发表于 2022-12-6 09:43:59

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发表于 2022-12-6 10:48:27 |显示全部楼层

左翼社会党人发表于 2022-12-6 08:59
你是不是认为只有等到你以前说的“地方工农民主政权”出现以后才能谈得上搞经济建设？ ...

没错

资本主义条件下，工人阶级只能劳动力再生产

如果工人阶级都可以大搞经济建设了，还是资本主义吗？

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发表于 2022-12-6 19:14:42 |显示全部楼层

激活发表于 2022-12-6 13:11
我发现在资本主义条件下，社会主义的合作社好像还真比不过啊，或许从积极性上能超越一点，这样能不能让“ ...

能生存下来的极少数

你积极性再高，比得过资本主义996？

你和它比996，还要社会主义干什么？

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18^#

发表于 2022-12-6 19:30:58 |显示全部楼层

LibertyOrDeath 发表于 2022-12-6 14:06
个人认为应该是，在全国各地工人运动的发展过程中，初期工人方用各种手段来提高议价能力，但是由于议价权 ...

恐怕是高估了“中介”的力量

1 不是所有行业都有中介
2 工人斗争力量提高也会影响到中介的存在
3 即使中介暂时占点小便宜，也增加资本家成本；增加到一定程度，资本家自己主动就会想办法绕开中介自己想办法找工人
4 工人斗争力量增强影响的不只是工资，还有劳动时间和强度，对劳动过程的控制

总之，精神上不要束缚自己，总觉得资本家这个也有办法那个也有办法。资产阶级不是神，它是有点力量，但这些力量是依托一定条件存在的。条件变化了，力量也就不存在了。

我们与另外一些小组的区别是，我们不去挖空心思想一些自以为高明的“办法”，也不妄自菲薄，好像资本家无论怎么样都可以占上风，而是努力去了解资产阶级暂时有力量所依赖的条件有哪些，这些条件在未来由于资本主义矛盾的发展必然发生哪些变化，由此来了解阶级力量对比必然发生哪些变化。

上述这些因素最终决定资产阶级、无产阶级整个战争的胜败。

我们平常针对每一次具体斗争想办法、制定策略、总结经验教训，决定的是具体战斗的成败。这当然也很重要。但如果基本的历史趋势决定了我们不可能赢得战争，战斗上再多的小聪明也没用。反之，如果基本的历史趋势决定了资产阶级不可能赢得战争，经过反复试错，反复总结经验教训，无产阶级总能找到胜利的方法，大可不必为工团主义一类事情杞人忧天。

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