未明子 —— 不可幻想一种资本主义劳动总纪律的崩溃

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未明子的第二第三点说的感觉和红中的纲领差别很大，这种形态更像是学院派的一种主张幻想。尤其第二三点的批判比较歪，至少这两点是红中明显反对的。真扣到红中上来与其说是批判不如说是对未来发展进程中红中网的生态位及其成员做演绎后发出的的警告。我在猜想这是不是因为它具有一定的是在共同体的实践性建设，从而导致他基于此会产生相对性的实践居高临下的观瞻，以此导致了误批误判（确实红中的体量声量比较小，这点他没说错，也是红中孤悬海外可能没有实际持续更新性性经济建构根基的一个客观现状，当作警告和敲打听也有其合理性）。

第一点我认为可以做更进一步的详尽讨论和商量。未明子的劳务-专利资产阶级二分及其制造出的混乱会固化资产阶级秩序的判断与红中提出来的资产阶级劳动秩序的崩溃预言上，究竟如何去看待这一组矛盾，我的看法是，资产阶级走向崩溃性的必然和资产阶级内部通过制造混乱维持总秩序的生命力，消耗、瓦解无产阶级小型运动的事件为自己续命是共同存在的，说白了就是资本主义的自我修复能力和自我崩溃性是在同时表达，当下达到的是一个动态平衡点。但是当前的无产阶级形势却比历史上的上一次无产阶级革命更不乐观，因为当下的无产阶级对于阶级跃升和小资产阶级的幻想极其严重（未明子将其解释为一种进步性，我认为也对也不对。这确实是一种相对进步，但是这种进步性的本质仍然和学院派倡导先争取资产阶级民主是一种进步一样是一种纯粹的相对先进和形式先进性，客观上可以承认地位，但其表现出的自反性是非常强烈的，这种肯定态走向自我否定的趋势也是非常强烈的，未明子忽略了上一次无产阶级革命中广大底层无产者受到极端压迫下对于自身阶级地位表达出来的高度反思性——这种反思性是构建实在共同体的另一种基础，确实仅仅崇拜这种反思性是一个小资产阶级幻想，但是这种反思性若不存在，从一开始的形式否定都不具备，反而会滑向历史终结论，那就妄谈实在共同体的建构了）。而这种对于阶级跃升和小资产阶级的幻想严重必然会导致红中预测的“革命形势来临”之际会产生极大的混乱、撕裂和相当烈度的底层互害——说白了红中网的预言是一副骨架，事物确实会按照这种骨架的脉络去发展，先行资本主义秩序崩溃也是必然的，但是对这种发展如果不加任何干涉放任之，那么从混乱走向团结所依靠的就是“革命形势初期”的那种极端混乱的底层互害、上层建筑崩溃甚至境外秩序干涉中表现出来的更加强烈的反思性配合上被高度砸烂的先行秩序所构造的建设性共同体的强烈需求使无产阶级才能重新从分裂走向团结——未评价为这是一种工团主义，那是在仅局部崩溃而世界形势不产生动荡的场合。如果引发了世界格局的彻底震荡，红中网的预言就会演化成一种“波萨达斯主义”。所以我认为对未的观点的一种统合性解读就是：只靠宏观的战略骨架是不足以乐观的，这种情况代价过于严重，历史周期演替到新一轮无产阶级联合并爆发革命的时间太长，甚至在极端状态下会要么面临和学院派一样的“被颜色革命了，然后呢？”的窘境，要么滑向最彻底的波萨达斯式的大破大立。而微观的战术性血肉为何构建？怎么构建？未明子提出的是他的经济性为显性、政治性为隐性的实在共同体建构的“工益公益”方案，而这种方案就是一种对红中网预言骨架的有力战术性血肉补充——只有以无产阶级共同体的实在性得以建设，才能最大程度上扬弃“无产阶级的小资产阶级幻想”这一当下“相对先进”的遗毒、才能以最小的代价“从分裂走向团结”，才能使得以最“多快好省”的方式和姿态步入革命形势以及走出一个新的历史性的时代。

其实我反而觉得还好，这个批判发出来之后我反而愈发觉得红中提出来的一部分纲领得以实现的必然性基础就是大量的未明子那样的基础实践建构的产物（至少当前一个时期之下如此），二者不存在根本性的路线观念差异（只不过对于某些形式的观察存在分歧，红中的理论如何弥合总体乐观下的细节悲剧性过程也是一个必须要迈过去的坎，说白了红中描绘的骨架战略是一个正确的导向，但是实践性根基的缺乏可能会导致对于细节问题的求解在战术上表现贫乏，而这种战术贫乏就是未明子所提出并在视频中加以批判的）。而且红中现在的式微与空心化（以未所言）确实会使得未来的形势变化之后红中的生态位比较微妙，以未这样的实践者的眼光审视对红中保有一定量的“投机者审视”进而对红中走向“新学院派”的可能性加以提防是非常正常而且自然而然的。

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starlight 发表于 2022-12-5 18:01
简化一下，未的意思就是担心资本主义崩溃时由于“先锋队”缺位而走向混乱？ ...

我认为不准确，更准确的表达是对“红中网成员在革命形势到来时作为先锋队会沦为博古王明之流”的担忧和警告。因为他确实是个实践派，而且他的实践派底色恰好就是与红中网的观点大部都相合的——我觉得他更担心的可能是红中网编辑部的人慢慢因为没有自主性的现实共同体建构而退化成了“新学院派”罢。

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激活 发表于 2022-12-5 18:03
有点意思

但我有点小问题，开头讲的“红中网的生态位及其成员做演绎后发出的的警告” 这其中的生态位是 ...

嘛.....这三个确实有点“未式语言”了，因为他我关注的时间还是有好一阵了可能收到了其影响。我解释一下罢：

1. 这个“生态位”的定语更确切说应该是是“红中网的核心成员（尤其指的是编辑部）”，说白了未是在担心红中网会因为只存在有一个网络论坛作为共同体导致对实践的缺位会让其成员退化为“新学院派”（当然红中如果有着自己的实践建构那这一条就可以无视了）。
2. “反思性”就是一个哲学概念reflexivity的中文翻译，是对过去的思想和思维进行考察的特性。由于未是哲学出身，所以他经常会用一些哲学术语阐述论点。这里我觉得可以理解为一种无产阶级从繁重的压迫中回溯建构压迫的成因，以及从思想和行动上走向压迫现状的否定的一种规律体现。
3. 我觉得这个和红中网所说的劳动秩序崩溃是有时空顺序差异的：时间上来讲这种混乱应该是红中网预测的“革命形势来临”之后的初期，空间上来讲这种现象发生的应该是那些资本主义要素相对发达的地区（比如东部沿海）更为明显（这倒是与红中网的演绎是相合的）。而与红中网“劳动秩序崩溃”相互对立的是未明子的第一条批判——由于相对的混乱会利好劳务资产阶级实行再分配，所以当下一盘散沙的无产阶级群体可能很长时间只能零星发生小型的工运，而这种工运不仅不会点起燎原之火，反而会因为利好了劳务资产阶级而为他们的壮大输了血。当然专利资产阶级是被放了血的，且资产阶级的总力量也确实是在缓慢流失，可是这种速度将会过于缓慢以至于大幅滞后“革命形势”的真正有力到来（而且这样到来的革命形势的初期社会是严重撕裂和混乱的，甚至极端情况下和学院派的路线一样也不一定能够完全避免一个新的资产阶级统治时期的短时间到来，那就是“三茬苦”了），从而这可能也是单拎出这一点来看红中网会被外人批为“右倾”和“机会主义”的一个原因罢。

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【【现实观察】从黑中介对“同工同酬”的歪曲到一种反动的工团主义】 https://www.bilibili.com/video/B ... are_source=copy_web

哦我是明白了，看这个视频。未明子通过对河南富士康事件中出现的黑中介的问题进行了一定的剖析，提出了这种像8000 vs 2000的实在利益差距在工人阶级内造成的阶级分化和阶级纵切的事态严重性（这种问题确实存在，而且未明子提出的这条我觉得是个非常值得调查研究的问题。虽然它不改变资产阶级走向崩溃的必然结果，但是会让无产阶级走向团结的速率被大幅延长，从而使得革命形势的到来和付出的代价产生几何式的增长），以及对富士康工运造成的结果可能会倒向一种工团主义的担忧。
然后前段时间不是远航前辈和红中网比较旗帜鲜明地认为富士康工运是具有先进性和胜利性的并表达支持了么？恐怕未明子结合他的观察中看到的实质现状就因此对红中网的性质产生了质疑与批判，并且认为红中的这种乐观的估计与现实一个实在的阶级纵切问题的脱节会因此走向一种“新学院派”或者“工团派”的歧途。

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总的来看我的看法就是——虽然有那么些个批歪了，但是里面有一些有用的闪光点是可以被吸取的。

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远航一号 发表于 2022-12-6 02:46
你说的“红中的理论如何弥合总体乐观下的细节悲剧性过程也是一个必须要迈过去的坎”，是一个实际问题

在 ...

感谢回复，我大概明白了未明子这个批判的怪异感在哪里了。我感觉更像是一个尺度上的问题，未对于实践的重视其实让他的侧重点在于非常微观的层级，认为最基层的、内含政治性的以经济基础为纽带的阶级实在共同体的建设是能够建构团结无产阶级群众的结构基础。但是这种结构基础在资本主义发展期内的失败是有很大的必然性的，所以我认为如果真的要如其他学院派那样去批判未明子为“改良”（实际上他也不算改良）的一大前提是要提出来他的这种经济基础建构本质上是一种失败导向的、以经济建设为皮、以政治启发为实的实践性宣传工作，如果对于这种结构体抱有能够一蹴而就获得成功的想法那才确实成了改良主义幻想（这我也觉得是“不灵”的根本原因。抛开未现在的相当多的资金来源也来自面向左翼小资产阶级的文化产品卖货的收入这个不稳定因素不说，假如这种经济共同体如果成功复刻，那其量变会让其政治性的内核被几何式放大，很容易造成在资本主义发展期超过了当局忍受的阈值从而诱发了取缔和镇压（改良的长期和大量的践行就会产生革命性），所以就算是最理想的状态未的团队一直保持着先进性指导不考虑任何团队内部的变质问题，那这一遭参与体验的成员收获的也更多是政治训练而不是经济利益，经济共同体本身在现在就不可长期持续。不过这经过种政治训练之后共同体的重建就会快不少和有力有组织有秩序不少）——这是我看到先前对未明子的任何一个批判都很少提及到的，而不用这种形式去评价未明子的实践绝大多数都是非常无力的（比如激流网，那种批判就很扯）。         
当然这种批判（如果算是的话）也等于承认了其共同体建构的一种宣传作用和政治启发性，算是锻炼了参与其中的无产阶级政治素质的提升，这一点也是我认为未明子的立场和实践中很值得肯定的一个点。只不过这样的组织形式能否在当下有很强的可复刻性也是值得商榷的，与之相比红中这种最基础的呼吁确实铺开的速度会是更快。未明子的方案更像是一个早产儿——底色我认为还是正的（经济基础构成的实在阶级共同体迟早要做），但是实际在当下那种程度的可复刻性并不那么的大（因为最基本的生产关系很难彻底扭转，这种实践作为社会主义生产关系预演教导人们对现状进行反思的政治性大于经济性）。不过把握住内核做一些小的实践效仿一二比如以防疫政策开放初期的疫情潮为背景，调查周身邻里社区或者厂房宿舍的实际情况和人员需求，并以此为单位，探寻尝试组织一些小型的互助性质的集体建构我认为也是可以试图尝试的，这种就有点像是学写字先描红的感觉。我总觉得未明子这种实践是有一种出于人道主义色彩的考量想尽可能在程度上缩小一些历史规律的代价的味道在内的，可是确实他这种“建构失败了怎么办”的答案貌似并没有特别足的预案。我可以认为未明子本身的信仰和意志可能是坚定的不至于看不到和把握不住这种必然性，可是他的团队中是否都能够如他那样正确把控这种失败性那就不得而知了（尤其是参与其中的工人阶级，因为“这个工益建构是失败底色的”这句真话可不是对话，要想真正把握这个实践的真实价值其实就有点像把握七千人大会上林彪的那篇讲话的主旨为什么是对的一样是需要有一定的哲学水平和政治素养的）。我看到他4号的动态就感觉他也应该对这些有着意识和思考，这条路有多难走有多容易一招不慎走出反作用恐怕他本人并不可能不自知。

所以我觉得对未的实践中表露出的政治性加以肯定，对其经济性在当下的长久持续表示否定应该是一个比较正确的态度（这恐怕他本人也没法避开这个现实问题，甚至是所有左派在当下都无法避免的矛盾）。说实在的要像他那么办确实需要领导者具有非常高的政治素养和社会实践能力，他能够构建他的实践在当下本身就是他在客观扮演着“天降猛男”的这个角色，这恐怕既是好事，也是坏事罢。

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LibertyOrDeath 发表于 2022-12-6 14:06
个人认为应该是，在全国各地工人运动的发展过程中，初期工人方用各种手段来提高议价能力，但是由于议价权 ...

是的，未说的应该就是这个意思。