讲讲现实的困境和未明子路线中的自我冲突

迷茫的人

在目前全球资本主义的系统中，我们很难认为有什么地区可以不被全球资本主义吸纳到自己这一体系中去，如果要实现共产主义的伟大目的，必须认真思考如何对这一系统做出根本改变。而就目前的局面来看，我们很难真正思考这种替代性方案，或者说如果没有一个实验，没有政治上的改变，也根本不可能有这种方案出现，但是政治上的改变的探索更是极其困难。一旦有这个革命企图，或者这种企图被发现，后果是严重的，不得不承认在这种非你死我活的环境中，很少有人冒着危险参与进这种活动。但是整个社会的情况并非一滩死水，也并非铁板一块，富士康工人的运动证明了这一点。虽然这场运动没有明确的口号也没有明确的政治目标，但是这场运动的实践意义很伟大，在表达了利益诉求成功后，全国各地逐渐爆发了不同程度的抗议 尽管运动被一些自由派主宰了性质，变成一种不合时宜的政变（他们只是要改革而不是革命）但是当权派不得不重新开始考虑群众的意见，让疫情防控政策出现了转机，这绝非有些人口中的盲动。这不得不让我想起一句话∶“群众往往是真正的英雄，而我们却是幼稚可笑的，如果不了解这一点，就不明白基本的知识”群众经过这些之后理解利益诉求的表达，是可以推动群众对自己能力的信心的，这是振奋人心的。
我也试图在我的学校教学楼里尝试写了一些标语响应这样的活动不过影响不大，但是后来我们学校后来一些学生为了自己放假进行了一些抗议。
这些活动当然不应该夸大其意义，但是更不应该污蔑或者缩小其意义，比如未明子就否定了这些活动当中的意义。
未明子不知道是不是出于害怕，他现在的观点是我绝对不能赞同的，他认为现在根本没有必要革命，根本没必要出现一个列宁，他认为列宁不属于这个时代，因为列宁的历史任务已经完成了。当然历史不会发生两次，列宁不会再出现，这也意味着马克思不会再出现了。未明子为什么单单觉得只有列宁不会出现呢？历史条件也不允许马克思出现了。
未明子他说列宁主义失败了，毛主义也失败了，这话说的很像一个人，那个人说苏联和中国都没有明白社会主义，只有他搞明白了，此人无需我赘述，你们都可以知道是谁。其实你看过未明子的主义主义也知道，他是为特色做了一些辩护的。未明子试图模仿齐泽克，而齐泽克认为中国是威权的资本主义国家，未明子却又认为中国是一个社会主义国家。当然这可以是伪装，这可以不是他的本意。
但是即便这些是伪装，我们也不得不反对这种观点。因为表象会成为一些人眼中的真相，如果因为这些表象背叛了革命怎么办呢？现实生活当然没有革命的条件，但是这不意味着要放弃夺取革命，不意味着永远没有条件。不是每个人都如未明子所说是只想着天兵天将下凡的投机分子，如果他未明子关注过现实生活，他应该能了解到革命的必要性。他应该了解即使会有无数的投机分子出现，也应该要求一种大规模的改变才能彻底改变整个系统，而不是通过慈善的方式来改变这一现实，因为一个惠工的食堂不过也是资本主义系统的一个部分。现实的腐化现实生活中的邪恶，这些常常被未明子提到的东西，现实生活中要以什么样的方式来影响呢？投意见箱吗？报警吗？比如过度的被利用的防疫政策，面对这些人们被迫走上街头了。而也正是现实。如果哪一天连抗议也无效了，人们的革命是就会生产。
也许那时候会有许多投机分子，会有更多的坏人出现，但是需要我们稳定局面，接管并改造原有的旧的国家机器。因而在此之前，我们要尽可能地学习知识，要有组织能力，要能有足够能力对系统提出新方案。革命的知识是两个方面的∶毁灭和创造。未明子的做法姑且可以算作后一种的演习，但是如果不能毁灭旧的事物，消灭这种陈旧的社会，怎么能完成后一种改变呢？
道理很简单，就是掌握好自己的生产知识，再想办法掌握经济学上的知识以及革命斗争历史经验。这些应该是成为提出新方案的预备者的具体路径，由于现在根本没有办法进行任何有效组织（会被镇压）所以现实生活中的做法可以包括一些改良，但是不应该把这些当成是行动对待。
现在的主要思路应该是思考全球资本主义的可能代替方案，这个方案可以为我们带来纲领和努力的方向。当然这个方案就像现在号称的社会主义一样，只能是初级阶段的。不过这个方案应该不会像是vmz说的利用工益倒逼老板。

俞聂

激活 发表于 2022-12-12 17:29
要是往回倒20年，别说他的路线，就连多数左翼路线都不吸引人。现在可以说是左派路线大“爆发” 每个组织 ...

形势比人强，大浪淘沙了。

造反法利赛

964523686 发表于 2022-12-12 09:44
我很肯定vmz所做的实践，这对以后的rev是有好处的，但是他现在做的工益食堂给人的感觉就是小资买赎罪卷，在 ...

我理解的v的行动并非仅仅是提供一些福利，而是即为行动的觉悟的工人提供互保互助的组织，又提供场所、机会让工人组织、管理经济的生产单位，在学习组织管理中作为一个自为的力量壮大起来，他个人则是做好了当一个被市场淘汰的失败的资本家的觉悟

激活

Drascension 发表于 2022-12-12 15:35
我觉得现在给不出系统性明确的，或者说给也只能结合现实给出看似“改良”的方案才是正常现象，这是一个历 ...

要是往回倒20年，别说他的路线，就连多数左翼路线都不吸引人。现在可以说是左派路线大“爆发” 每个组织都试图给出未来的答案，同时也在淘汰无数的路线。

Drascension

迷茫的人 发表于 2022-12-12 14:44
学院派最大问题还是不断念老经，他们那些理论没有形成一套可运行的方案。这也是未明子批判学院派的一个点 ...

我觉得现在给不出系统性明确的，或者说给也只能结合现实给出看似“改良”的方案才是正常现象，这是一个历史发展阶段的问题。要是把时间再往回倒退十几二十年那时候甚至连未明子这样的实践程度都不会诞生（得益于互联网的发展很多信息交互变得通畅，阶级之间的声音壁垒至少出现了些许的松动。再加上资本主义的发展停滞，使得本来就有声量的小资产阶级也开始从粉饰太平的幻梦中清醒过来，说白了放到早十年，未明子的网店收入甚至都要再打折一条腿），充其量只能各处论坛和贴吧里面辩论一下前后三十年的历史和做做对未来发展的预判而已。而随着历史的推进，更加明确的理论纲领是可以通过历史经验和现实情况的发展的辩证结合而展开的。现在我觉得把那一套方法论掌握得更深一些，做一些虽然简单温和但是底色是正确的实践就可以了，这也是一种对大的历史转折到来的一种预演，比啥都不做整天在那念经书要好得多了。

Drascension

远航一号 发表于 2022-12-12 10:12
工益食堂是否能持续，是否能推广，待观察吧

但通过“托底互保”加强集体斗争力量的设想有一定道理，值得 ...

我同意，我也认为未明子实践的政治性内核是有价值的。托底互保说白了就是一种集体主义的召回和预训练，这个我觉得可以深入尝试在多地调研一下看看有没有适配环境的小规模建构方法的展现。至于形式未明子给出来的应该算是一个基于前一点的直接范式，只不过感觉有点超前，未必能在当下这个资产阶级统治地位稳健的历史时空长期持续下去。

迷茫的人

远航一号 发表于 2022-12-12 10:07
下面是一位网友转来的：

您好，您发的那篇文章《现实的困境与未明子路线中的自我冲突》

我这里不是崇拜工团主义自发行动，我最后的号召归根结底还是成为理论家，生产理论，因为最终托底的物质保障必须有一套方案（这个方案本身也是物质性）你得确保这个方案可以代替全球资本主义运行的系统，过去我们这方面的实践失败了。
就像齐泽克说的异化可能是不可避免的，所以我们不过需要更好的异化。
你要说这些东西是为斗争提供保障也可以，但是你不能通过这些取消斗争和革命，他自己视频里请求警察出手，不也是诉诸于一种暴力吗？暴力的使用现在也是被掌握在敌人手里的，如果有一天他的这些成果眼看要毁于一旦该怎么办呢？难道也不要反抗吗？
我并不是崇拜革命的那种激进性，而是想提醒大家，人为刀俎我为鱼肉，很多时候这些东西都是不得不这样的。我们需要有这样的准备，思想准备甚至是实际准备。

我举个例子，有人在之前对防疫不满，状告当地政府，结果法院都不让通过，那民众最终的诉求只能由抗议进行了。这不是左派煽动人民群众，反而是统治阶级煽动人民群众的结果。

迷茫的人

激活 发表于 2022-12-12 12:42
这样看vmz的实践其实挺正常的，至少符合现阶段的情况（虽然不太理解工益行动），不存在什么左倾行为。其 ...

学院派最大问题还是不断念老经，他们那些理论没有形成一套可运行的方案。这也是未明子批判学院派的一个点，但是未明子的理论也没有给出这个东西（不过他意识形态批判做的很好，很多人可以从中受益）

迷茫的人

AXDG 发表于 2022-12-12 11:32
不，我觉得楼主没有理解wmz讲的“列宁/毛主义失败/不会再有新的列宁”指的是什么，我这里推荐先去看一下他 ...

我当然知道涂鸦收获的效果微乎其微，但是我并没有搁置具体的做法，我认为现在最务实的做法就是学习政治经济学知识。这个准备工作需要做好，而且能不能利用学院派他们的方法探索可能的模式。这个学习的目的不是单纯的学习，而是为了研究出新的方向（不是为了什么思想觉悟，不是为了什么自我提升）简单来说现阶段我认为要实现共产主义的路径是组织人进行更深入的政治经济学理论探索。
至于他现在做的事情，我说了可能只是表面现象，但是这个表面现象的提出是因为他所做的事情是公开的，这些不公开的人不能完全地赞同他所描述的表面现象（他让工人生存成本大规模降低后还不得不进行下一步打算，这里预见的阻力可能会让事情不会那么温和）
最后，我想说的是未明子他是一个毕业了参加工作的人，我现在也还没有自己的收入，只是有生活费而已，我怎么去干和他一样的事情，我也只是学生。这里我就想说一些学生他自己买赎罪券干什么？现在没收入肯定干不了这些事情。
涂鸦这件事情我也不打算把此事称为实践，不过只是我个人响应社会情况的一个行为。

激活

AXDG 发表于 2022-12-12 11:32
不，我觉得楼主没有理解wmz讲的“列宁/毛主义失败/不会再有新的列宁”指的是什么，我这里推荐先去看一下他 ...

这样看vmz的实践其实挺正常的，至少符合现阶段的情况（虽然不太理解工益行动），不存在什么左倾行为。其实vmz做的事情比学院派还要更进一步呢，学院派还在调研，他好歹已经真的去做了。现在看学院派给他套“改良主义”挺滑稽的