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红军几乎是苦行僧式的生活,为何旧社会群众还会自发参加 [复制链接]

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楼主
发表于 2023-1-3 14:44:34 |只看该作者 |正序浏览
本帖最后由 张惟为 于 2023-1-3 15:04 编辑

知乎的提问,佐伊23的回答:红军几乎是苦行僧式的生活,为何旧社会群众还会自发参加? - 知乎 (zhihu.com)
他这个答案没有问题,写得很好,二楼收录原文。

1、面对这个问题,近年来最响亮的声音是这样的:
谁告诉你红军是苦行僧?红军比国军待遇好多了。(印象中是“欧洲金靴”的文章,记得不是很清楚,不保真)

2、这就是经济主义分蛋糕的想法。这种想法十分憎恶“苦行僧”这个词,好像红军一直以来待遇就比国军好,好像红军打赢战争是因为打赢了经济战。

3、这种经济主义的立场源自市场因素对思维的影响,是披着左皮的自由派的表现。
自由派的基本观点就是经济和政治的分割,看不到任何经济秩序的背后都是政治秩序。自由派会给自己塑造一个愚蠢的对立面,那就是“理想主义”,而自己则是饱经人生风霜的现实主义者。现实主义 vs 理想主义,是一种虚假的对立,它底层就是源自于经济 vs 政治的对立。
这就像是哲学史上经验论和唯理论的对立一样,经验论认为一切知识来源于经验,但你扪心自问,你从经验当中发现的科学规律全部都源自于经验么?没有逻辑范畴对经验中杂多表象的处理,你又如何能理解经验是什么玩意呢?
现实主义者的“现实”二字是什么意思?现实主义者是如何判断什么是“现实”的呢?它背后仍然是有一套理论框架在源源不断地告诉他什么是“现实”,什么是“不切实际”。所以现实主义者就要现实一点,实事求是一点,认识到自己仍然是脱离不开理论的。经济主义者也要现实一点,实事求是一点,认识到经济利益的背后,站着的都是政治秩序。

4、那么真正得人心的东西是什么?
如果认为得人心的东西是经济利益,那么这种观点仍然是在某种政治秩序下得出的结论。那么依靠经济利益组建起来的组织,其维系性的力量,仍然是以经济利益为核心的背后的政治秩序,也就是旧秩序。在这种旧秩序下组织起来的队伍,扬言要掀翻旧秩序,那你这是骗鬼呢么?
经济 vs 政治其实根本就对立不起来,真正对立的是经济主义背后的旧秩序 vs 新秩序,是两种政治秩序的对立,其中旧政治秩序以“经济利益”为核心,掩盖了自身也是一种政治秩序。
所以红军真正得人心的并不是什么经济利益,而是新秩序对旧秩序的降维打击。

这是错的:
----------------------------------
经济           |    政治         |
---------------------------------


这是对的:
--------------------------------------------
旧政治秩序        |    新政治秩序     |
--------------------------------------------
物质刺激           |   政治挂帅         |
--------------------------------------------


5、“收买人心”是在旧秩序指导下所得出的策略。
群众基础这个词很容易被理解为 “民心所向”、“天下归心”。但必须要强调,社会主义革命与农民革命完全不是一回事,人家太平天国起义还需要有政治纲领呢,也就是人家农民革命也从经济层面的不满升级到政治层面的秩序的迭代了。
政治秩序离组织内底层小兵很远么?绝对不是,组织成员的所见所闻、所思所想就是其所处的政治秩序下的产物,有什么样的政治秩序,就有什么样的组织成员。
所以,群众基础不是让你去收买人心,不是拿经济利益去贿赂,而是在基层组织当中建立新秩序,建立社会主义的秩序。
况且,收买来的人心是不可靠的人心,这是显而易见的,跟着你是因为要得好处,如果得不到好处,那自然也就不跟着你了。








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13#
发表于 2023-1-4 13:23:47 |只看该作者
张惟为 发表于 2023-1-4 08:54
你说的问题,难道我没在这里讨论过么?
http://www.redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=25911 ...

这不叫讨论,这叫宣泄情绪。

你的“论战”手段仅限于骂人是“愚蠢”、“低智商”。现在还加上了用“日丹诺夫”、“经济决定论”来当脏话骂人。

等你学会辩论之后再来参加讨论如何?

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12#
发表于 2023-1-4 08:54:17 |只看该作者
井冈山卫士 发表于 2023-1-4 07:03
不把阶级利益贬损的一文不值,哪里有自封的“先锋队”“灌输”的市场嘛。

讲阶级利益,讲劳动人民自己解 ...

你说的问题,难道我没在这里讨论过么?
http://www.redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=25911

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11#
发表于 2023-1-4 07:54:03 |只看该作者
本帖最后由 张惟为 于 2023-1-4 07:56 编辑
远航一号 发表于 2023-1-4 07:14
我们阻止不了你对唯物主义、唯心主义有自己的理解

你也阻止不了我们批判你的唯心主义
我们阻止不了你对唯物主义、唯心主义有自己的理解

这不是我个人的理解,这是共识,但凡了解一点哲学的人都会有的共识,具体你看这个视频:
https://www.bilibili.com/video/B ... f14fce2ac0c0a2efbf0

这里面就区分了苏马、西马、后马,各自讲的唯物主义都是啥意思。

至于“政治挂帅”,历史经验已经证明,不讲阶级利益,不对现实存在的(而不是想象的)阶级做正确的分析,所谓“政治”必然是盲目的、脱离群众的政治,在反革命进攻面前,必然一败涂地。

对于重复这种失败,我们没有兴趣,也没有权利用工人阶级的鲜血为小资产阶级的“激进”盲动做实验品。
又在这树稻草人靶子,先立一个愚蠢的对立面,来反衬自己的正确。
我早就说过了,经济主义与政治盲动主义是一回事,只不过后者是直接的降临派,前者是间接的降临派。
http://www.redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=25911

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10#
发表于 2023-1-4 07:14:36 |只看该作者
张惟为 发表于 2023-1-4 06:55
大哥,我都给你列得这么清楚了:
--------------------------------------------
旧政治秩序        |    ...

我们阻止不了你对唯物主义、唯心主义有自己的理解

你也阻止不了我们批判你的唯心主义

至于“政治挂帅”,历史经验已经证明,不讲阶级利益,不对现实存在的(而不是想象的)阶级做正确的分析,所谓“政治”必然是盲目的、脱离群众的政治,在反革命进攻面前,必然一败涂地。

对于重复这种失败,我们没有兴趣,也没有权利用工人阶级的鲜血为小资产阶级的“激进”盲动做实验品。

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9#
发表于 2023-1-4 07:03:34 |只看该作者
远航一号 发表于 2023-1-4 06:42
啰嗦了半天反对经济主义,闭口不谈最实在的物质利益 —— 阶级利益

充满了主观唯心主义的腐臭气息 ...

不把阶级利益贬损的一文不值,哪里有自封的“先锋队”“灌输”的市场嘛。

讲阶级利益,讲劳动人民自己解放自己,就是断了他们(幻想中)的官路了。

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8#
发表于 2023-1-4 06:55:08 |只看该作者
远航一号 发表于 2023-1-4 06:42
啰嗦了半天反对经济主义,闭口不谈最实在的物质利益 —— 阶级利益

充满了主观唯心主义的腐臭气息 ...

大哥,我都给你列得这么清楚了:
--------------------------------------------
旧政治秩序        |    新政治秩序     |
--------------------------------------------
物质刺激           |   政治挂帅         |
--------------------------------------------

还在那讲“经济主义者会在乎阶级利益”,经济主义本身就是无视“阶级”这个概念的!经济主义者在左派阵营内部会用“阶级利益”来包装自己,但实际上,他关注的只是“利益”,“阶级”则是展示给左派的幌子。


最后,你要是摆脱不了日丹诺夫,就不要谈什么唯物唯心。
http://www.redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=25906

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7#
发表于 2023-1-4 06:42:34 |只看该作者
啰嗦了半天反对经济主义,闭口不谈最实在的物质利益 —— 阶级利益

充满了主观唯心主义的腐臭气息

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6#
发表于 2023-1-4 06:41:13 |只看该作者
孙大圣 发表于 2023-1-4 00:32
我也想了解现在中国的军队是个什么样,是怎么变成那样

资产阶级军队

内部腐败、对外虚张声势

肉搏战貌似能与印度资产阶级军队一拼

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5#
发表于 2023-1-4 00:32:41 |只看该作者
我也想了解现在中国的军队是个什么样,是怎么变成那样

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