摆脱日丹诺夫主义的方法 —— 追问物质如何决定意识

张惟为

俞聂 发表于 2023-1-5 20:23
你贴的文章我是看了的。既然你专门贴了作者单位和题目，那我顺手搜了一下，发现人家确实是教授，我也没说 ...

在第二国际、日丹诺夫教材的语境下，“唯心主义”就等于反动，在这种庸俗马克思主义者眼中，唯物主义与唯心主义的斗争，就是革命派与反动派的斗争。


你现在就是意气用事，我说你是前康德，你不服气，但问题你就是前康德，你去了解一下康德吧，你就知道你那个 critical realism 到底有多少斤两了。

井冈山卫士

Drascension 发表于 2023-1-5 14:47
其实就是这么个道理，用更俗一点的话来说实践就是“不仅要靠自我奋斗也要考虑历史进程”。我说实话有点感 ...

感谢发表长篇讨论。

其实这个争论的关键点不在于事件有没有积极意义（我们都认为有积极意义），而在于实践在超过了哪个界限之后就失去了积极意义，即实践的能动性边界在哪里。

张惟为网友认为，既然物质世界是“符号”表征，那么实践的边界就是可以随意伸缩的，实践的最大能动性范围就是可以通过在想象中改变“符号”系统，换个想法就能任意扩大的。在这个意义上，他完成了从客观唯心主义（把客关规律等同于符号），到主观唯心主义（变动符号），再到唯我主义（随意变动符号）的退化。

其他多数网友认为，实践当然可以在历史条件的限制下，在某种程度上认识客观规律。但是实践本身绝无改造客观规律的可能。中国和世界革命的胜利，本质上是服从客观规律的结果，而不是在想象中抛弃客观规律的结果。幻想通过抛弃客观规律来取得“胜利”的，只是宽松历史环境下知识分子的幻想，尤其是20世纪后半期西方大学校园里“马克思主义”学者的幻想。

井冈山卫士

Drascension 发表于 2023-1-5 14:47
其实就是这么个道理，用更俗一点的话来说实践就是“不仅要靠自我奋斗也要考虑历史进程”。我说实话有点感 ...

至于张惟为网友辩论时的恶劣习惯，尤其是在失败时过度情绪化，这都还是小事。只好边讨论边帮他纠正了。

刘译

为什么通篇看下来，好像以远航一号为首的这些前辈有点“躺平主义”的意思，从红色中国网文集收录的几篇文章里也稍微能读出一些这样的意思，是不是什么也不需要做，只要等到中国作为所谓的外围资本主义国家，现有秩序无以为继就能发生逆转了？这是尊重客观规律所暗含的指导路线吗？这是否是一种先入为主的投降主义做派呢？

井冈山卫士

刘译 发表于 2023-1-6 05:15
为什么通篇看下来，好像以远航一号为首的这些前辈有点“躺平主义”的意思，从红色中国网文集收录的几篇文章 ...

欢迎新网友参加讨论。

首先，躺平指的是主动缩减生产和再生产时间，拖垮资产阶级的策略。这既是劳动人民暂时减缓高强度长时间劳动压力的短期利益，也是自己解放自己的长期利益。“躺平主义”是资产阶级面对劳动人民自发抵抗运动时无能为力的咒骂。两者是不一样的。

第二，如果现存秩序能够运转，还“可以为继”，那么无论革命者作多少努力都是没有用的。形格势禁，运去英雄不自由，历史必然性是不可逾越的。就是这个道理。中国资产阶级的统治在未来会崩溃，这是历史规律，也是革命者活动的历史空间。中国资产阶级现在还没有崩溃，这也是历史事实，这也决定了革命者现在还没有前一种情况描述的历史空间。

第三，历史上从来没有，未来也绝不会有单凭主观能动性就能胜利的革命。主观能动性能够在或大或小的范围内反作用于物质世界，但就算是这种反作用，也是客观社会现实决定的。承认上次革命失败的必然性，承认中国资产阶级不会在未来因为革命者吼叫一下就灭亡，这不是向资产阶级投降。

第四，在过去的学生宗派组织及其现在的残部中，有一种“比谁更革命”的道德竞赛倾向。你如果说资产阶级5年后灭亡，那我一定要说它今年就完蛋。你如果说资产阶级遇到全面危机才会有可能灭亡，我就要说只要左翼发一封表公开信，资产阶级就会遭遇合法性危机，然后就地灭亡。后者通常会指责前者是“投降主义”。当然，我不认为刘译网友是这样的人。但是这种“比谁更革命”的倾向造成了现在青年左翼组织中的逆向淘汰，即把愿意冷静分析中国和世界阶级矛盾的人赶走了，把善于用革命话语无限夸大主观能动性、“灌输”、和自封“先锋队”的行为艺术家留下来了。这就可以解释为什么青年左翼组织出现“追星族”化（饭圈化）的特点。

Hudaye

井冈山卫士 发表于 2023-1-6 06:37
欢迎新网友参加讨论。

首先，躺平指的是主动缩减生产和再生产时间，拖垮资产阶级的策略。这既是劳动人民 ...

  不太赞同。那意思就是“资本主义灭亡是历史必然规律，那我们就坐等他灭亡或快要灭亡的时候再出来就好了，在这之前我们都躺平。”？避免左倾不至于滑到右倾吧。

远航一号

Drascension 发表于 2023-1-5 14:55
我认为你开的帖子有很多内容其实并不是错的而是对的，但是那是“不完整的正确的话”。编辑部抓住了你“不 ...

问题的关键在是否承认存在着不以意识为转移的客观实在

承认的，就是唯物主义

不承认的，包括主张只有通过“实践”认识到的才是“实在”的，没有认识到的，就不是“实在”，都是这样或那样的唯心主义

井冈山卫士

Hudaye 发表于 2023-1-6 11:41
不太赞同。那意思就是“资本主义灭亡是历史必然规律，那我们就坐等他灭亡或快要灭亡的时候再出来就好了 ...

并非右倾。

想想，如果中国资本主义灭亡的条件尚不存在，那么“出来”和“躺平”相比，除了显示个人英雄主义以外，不会对历史发展造成什么影响。

革命的理想主义和革命的现实主义之间的区别就在于，前者是为了证明自己，是为了咽不下一口气而拔剑而起，后者是为了胜利而战斗。

在我们刚进入左翼队伍的时候，出于朴素的正义观，总会趋近于前者。但是，如果我们不去分析中国资本主义为何会灭亡，在什么情况下会出现灭亡它的机会，那么我们就永远会停留在前者。最后，在自己都不知道自己如何胜利的情况下，这一腔热血会变成行为艺术，会成为持续性自我感动的精神支柱。这已经与现实世界的革命没有太大关系了。

当我们至少是基本认清了是什么样的必然规律导致上次革命的失败，以及什么样的条件变化最终会带来本次革命的胜利的时候，我们才能说自己在为革命胜利而战。既然目标是革命胜利，那就必须承认胜利是有条件的，在条件不具备时是必然失败的。这些东西说起来残酷，看起来仿佛是我们“背叛”了过去革命先烈的牺牲。

但这是必要的。我们终究要带着伟大的胜利，而不是伟大的失败，去见毛主席。

君行早

Hudaye 发表于 2023-1-6 11:41
不太赞同。那意思就是“资本主义灭亡是历史必然规律，那我们就坐等他灭亡或快要灭亡的时候再出来就好了 ...

“躺平”从来不是一个消极的词汇，它最初兴起的时候就是因为广大群众放弃了阶级上升的幻想从而在工作上摸鱼、磨洋工同时在生活上不再追求房车甚至结婚这种来达到减少工作时间/强度同时增加生活质量。这是一种新的阶级斗争的形式

另外，左派也服从这个规律，不会像你说的那样“到时候再出来”（我不太理解这个意思，是到时候指导革命么？），像是未明子的实践还有其他左派的各种实践，本身也是服从这个规律的

远航一号

刘译 发表于 2023-1-6 05:15
为什么通篇看下来，好像以远航一号为首的这些前辈有点“躺平主义”的意思，从红色中国网文集收录的几篇文章 ...

http://redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=21068

关于“躺平”在现阶段群众性斗争中的积极意义及长远的战略意义，我们有明确的论述，请至少读过我们的文章，再加批判。

即使是要批判，或者出于误解，暂时理解不了我们关于“躺平”的主张，也请注意恰当用词。你可以指责我们是等待主义、尾巴主义，虽然错误，都还可以算可理解的错误。指责我们是投降主义，从何说起？

无论个人学习和工作还是做马克思主义工作，都必须正确处理好希望与可能的关系。在回答自己想要做什么这个问题之前，首先必须正确回答我们今天、明天、今年、明年、未来能做什么的问题。

我们如果什么都不做，各位还能在红色中国网讨论吗，红色中国网的几百篇高质量文章是从天上掉下来的吗？

作为马列毛积极分子，当然要为了理想努力工作。但马列毛主义的事业要胜利，归根结底，是资本主义内在矛盾发展的结果，而不是因为个别的马列毛主义积极分子特别英明伟大。这是马克思主义区别于一切空想社会主义及小资产阶级激进主义的一个突出的方面。