摆脱日丹诺夫主义的方法 —— 追问物质如何决定意识

井冈山卫士

张惟为 发表于 2023-1-4 13:08
1、你这里对于“实践”的理解仍然是实证主义式的，比如轻的铁球和重的铁球在同样高出落下，那么哪个先着地 ...

你看，说你不懂辩论吧？你又把已经被驳倒的东西拿来说了。

还是那句话，你把客观规律和人类对客观规律的认识搞反了，然后认为人的认识拥有创造客观规律的魔力，因此你陷入了你自己认为“没人主张”的主观唯心主义。

井冈山卫士

张惟为 发表于 2023-1-4 14:09
实践唯物主义并不是主观唯心主义，我告诉你什么是你们所针对的主观唯心主义：
我吃了片药，太苦了，我要让 ...

唯物主义的观点是：低头可以思故乡，但是低头不会回到故乡。无论你有i什么样的“符号系统”，你都不能凭借它扭曲空间实现瞬间移动。

我们从没有说你弱智，你自己太敏感了，编造了一个把你自己当成“弱智”的“符号系统”，然后对着它生闷气。

井冈山卫士

张惟为 发表于 2023-1-4 14:34
你把唯物主义等价于客观性，这是错的。

我吃了片药，太苦了，我要让它变成甜的，有两种方式：

所以说你还是陷在了你的小情绪里。

我没有说你是弱智，也没说主观唯心主义是弱智，我是说你的想法在一定条件下会等同于主观唯心主义。你自己情绪激动，认为我在骂你，这是你的问题。

你对甜苦的判断集中反映了你的看法。你认为一件事物的性质可以被你的“第一人称体验”用变化不同的“符号系统”随意扭曲。这就是你的问题。

你可以违背客观规律，你也可以认为自己能够“创造”客观规律。你也可以不必付出什么重大代价，可以与重大错误“共存”。在历史上，这种“共存”的机会只存在于条件相当宽松的时候才能存在。比如20世纪50年代以后的“西方马克思主义”就是知识分子在饱食终日的环境之下搞出来的。尽可以畅想革命和反革命，又不用经历革命的反革命，各种错误的认识可以被随时制造出来，但是不必经历历史和人民的检验。

如果你觉得马克思主义是宽松历史条件下比谁“高明”的游戏，那么你尽可以玩弄你的“符号系统”。但是到了未来中国革命的历史关头，你就会发现的“符号系统”本质上是客观历史条件的产物。这时候你要么向唯物主义投降，要么退出历史舞台。

你如果读过一些书，你也会认识到，那么是收到现代西方马克思主义教育的马克思主义者，在真正分析问题的时候，重复完宗派教条（如“多元决定”等）之后，总要不得不拾起历史唯物主义。他们写的东西，如果还是真诚的分析和论述的话，把宗派教条的几章全部删除也完全不影响其正确性。因为其正确性来源于唯物主义，而不是西马宗派。

井冈山卫士

张惟为 发表于 2023-1-4 14:43
在平面上的三角形的内角和是180度，这也是客观的，不以你的主观意志为转移的，但这是一个数学定律，是理 ...

你看，你又试图偷换概念。物质是不以人的意志为转移的事物，客观规律是物质之间的联系，也具备此种性质。

三角函数的本质是人类观察物质世界总结出来的，对规律的认识。

井冈山卫士

俞聂 发表于 2023-1-4 19:27
我懂了，合着你的逻辑就是，我是科学哲学的，远航一号和井冈山卫士是日丹诺夫主义的，都是前康德的。 ...

看到这位张惟为网友的手段了吧？他不仅公开宣称客观规律仅仅是“符号系统”，在辩论失败的时候还主动创造一个“西马>唯物主义；唯物主义=日丹诺夫”的“符号系统”来为撤退放烟雾弹。

井冈山卫士

张惟为 发表于 2023-1-4 19:26
自己对号入座：http://www.redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=25935&extra=page%3D1

另外， ...

你又试图混淆概念。

康德试图解决物质问题的手段是把它“封装”到不可认识的物自体里面，从而以上帝的名义永远搁置。

马列毛主义者解决这个问题的方式是通过三大实践（生产实践，科学实验，阶级斗争）来让自己的认识达到或阶级客观规律。

你的和一部分西马宗派的手段是宣布客观规律都是“符号”，是可以通过幻想“甜咸”来任意扭曲的。

所以说你整天说别人是康德，你自己就是休谟嘛。

井冈山卫士

张惟为 发表于 2023-1-5 00:09
自己去看吧，这个论坛是不是自嗨式的全方位立体防御，油盐不进，日丹诺夫的机械唯物论还有的洗。。。
这和 ...

还是平复一下心情，不要有情绪。

网友们是动了脑子的，相信你也应该是动了一些脑子的。所以你要继续动脑子，别动肝火，争取早日走出错误认识嘛。

井冈山卫士

Drascension 发表于 2023-1-5 14:47
其实就是这么个道理，用更俗一点的话来说实践就是“不仅要靠自我奋斗也要考虑历史进程”。我说实话有点感 ...

感谢发表长篇讨论。

其实这个争论的关键点不在于事件有没有积极意义（我们都认为有积极意义），而在于实践在超过了哪个界限之后就失去了积极意义，即实践的能动性边界在哪里。

张惟为网友认为，既然物质世界是“符号”表征，那么实践的边界就是可以随意伸缩的，实践的最大能动性范围就是可以通过在想象中改变“符号”系统，换个想法就能任意扩大的。在这个意义上，他完成了从客观唯心主义（把客关规律等同于符号），到主观唯心主义（变动符号），再到唯我主义（随意变动符号）的退化。

其他多数网友认为，实践当然可以在历史条件的限制下，在某种程度上认识客观规律。但是实践本身绝无改造客观规律的可能。中国和世界革命的胜利，本质上是服从客观规律的结果，而不是在想象中抛弃客观规律的结果。幻想通过抛弃客观规律来取得“胜利”的，只是宽松历史环境下知识分子的幻想，尤其是20世纪后半期西方大学校园里“马克思主义”学者的幻想。

井冈山卫士

Drascension 发表于 2023-1-5 14:47
其实就是这么个道理，用更俗一点的话来说实践就是“不仅要靠自我奋斗也要考虑历史进程”。我说实话有点感 ...

至于张惟为网友辩论时的恶劣习惯，尤其是在失败时过度情绪化，这都还是小事。只好边讨论边帮他纠正了。

井冈山卫士

刘译 发表于 2023-1-6 05:15
为什么通篇看下来，好像以远航一号为首的这些前辈有点“躺平主义”的意思，从红色中国网文集收录的几篇文章 ...

欢迎新网友参加讨论。

首先，躺平指的是主动缩减生产和再生产时间，拖垮资产阶级的策略。这既是劳动人民暂时减缓高强度长时间劳动压力的短期利益，也是自己解放自己的长期利益。“躺平主义”是资产阶级面对劳动人民自发抵抗运动时无能为力的咒骂。两者是不一样的。

第二，如果现存秩序能够运转，还“可以为继”，那么无论革命者作多少努力都是没有用的。形格势禁，运去英雄不自由，历史必然性是不可逾越的。就是这个道理。中国资产阶级的统治在未来会崩溃，这是历史规律，也是革命者活动的历史空间。中国资产阶级现在还没有崩溃，这也是历史事实，这也决定了革命者现在还没有前一种情况描述的历史空间。

第三，历史上从来没有，未来也绝不会有单凭主观能动性就能胜利的革命。主观能动性能够在或大或小的范围内反作用于物质世界，但就算是这种反作用，也是客观社会现实决定的。承认上次革命失败的必然性，承认中国资产阶级不会在未来因为革命者吼叫一下就灭亡，这不是向资产阶级投降。

第四，在过去的学生宗派组织及其现在的残部中，有一种“比谁更革命”的道德竞赛倾向。你如果说资产阶级5年后灭亡，那我一定要说它今年就完蛋。你如果说资产阶级遇到全面危机才会有可能灭亡，我就要说只要左翼发一封表公开信，资产阶级就会遭遇合法性危机，然后就地灭亡。后者通常会指责前者是“投降主义”。当然，我不认为刘译网友是这样的人。但是这种“比谁更革命”的倾向造成了现在青年左翼组织中的逆向淘汰，即把愿意冷静分析中国和世界阶级矛盾的人赶走了，把善于用革命话语无限夸大主观能动性、“灌输”、和自封“先锋队”的行为艺术家留下来了。这就可以解释为什么青年左翼组织出现“追星族”化（饭圈化）的特点。