摆脱日丹诺夫主义的方法 —— 追问物质如何决定意识

君行早

张惟为 发表于 2023-1-4 18:56
阿尔都塞讲意识形态的时候引用过谁的一句名言：先跪下，后有信仰。
意思就是说，现实的行为本身会创造出意 ...

你又没搞懂对客观规律的认识和客观规律之间的区别，你举的例子只是说明了对于客观规律的认识不同，并不是客观规律改变了

再有，实践本身是服从了规律而非创造了规律，人这个群体的社会实践也好对于自然的反作用力也罢，同样是规律本身

君行早

张惟为 发表于 2023-1-4 19:26
自己对号入座：http://www.redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=25935&extra=page%3D1

另外， ...

我还真是不知道，经过几次实践之后，还有人把主观能动性夸大到这种地步
马恩时期，英国工人被“超额利润”收买，当时资本主义最发达的国家丧失了革命的可能性，你所谓的主观能动性在哪？
列宁时期，整个欧洲的工人被“超额利润”收买，欧洲革命就此失败，你所谓的主观能动性在哪？
毛时期，几乎整个社会主义国家的所谓“先锋队”堕落，成为一个官僚集团，你所谓的主观能动性在哪？
文革时期群众更是一败涂地，你所谓的主观能动性在呢？

我不知道经过了这么多次实践，无数前辈换来的教训，不去分析，还在妄想所谓的“主观能动性”创造奇迹，说句不客气的，说这话的人不是愚昧无知的幻想，就是别有用心的欺骗

不过这也难怪，说这话的人不需要对实践负责，当然就可以去幻想不存在的道路以此来掩饰自己实践上的无知、无能

君行早

张惟为 发表于 2023-1-4 20:18
你对实践的理解就是 武装革命、冲塔、当炮灰，所以你无法理解人是在实践中生成的，你无法处理实践性与科学 ...

又搁这虚空画靶
我说了，你所谓的“灌输”出来的主观能动性在阶级利益面前作用几乎为0，现阶段不要再妄想什么去通过培养工人的革命意识、自觉性来引起革命这种反动的路线，这种路线看似很革命，很政治正确，但是这是不符合客观实际的，上面那么多例子已经证明了这一点
如果你不分析客观情况、仅凭自己的幻想来做实践是不可能成功的，你自己也说了实践实践实践，但是你根本不了解实践的含义，人是在不断实践中生成的，马恩说这句话是用来研究怎样的实践中生成了怎样的人，你一不分析现在的实践是怎样的，二不分析现在的人是怎样的，总想着去研究抽象的人，自己想着人是怎样的，人应该怎样的，结果呢？跟客观实际不符合，就又去幻想人通过实践会变成你心中所想的那样。你也说群众，但是你的群众不是现实存在的真实的人民群众，不是一个个人的集合，而是幻想中的群众，脱离了现阶段实践的群众

群众是会在实践中不断完善、生成，可是现在是什么实践？往大了说，就是资本主义下的生产生活方式；往小了说，就是半外围国家内高强度996、007，就是富士康工人讨薪遭到军人镇压，就是日子虽然不好过但是造反代价大，这种情况下的群众难道会是你想象中的群众？要是让社会主义建成之后一百年的群众穿越过来倒是有可能立即革命，但是这显然是不可能的事

君行早

Drascension 发表于 2023-1-4 21:23
这竟然能吵5页？我怎么感觉到了后面你们都成了“为了驳倒对方而对线”了？不妨各位都再把相互写的（立论性 ...

实际上还是两条路线的争论，现阶段能达到的主观能动性到底有多大？将来革命成功的根本原因是因为群众产生了这种“主观能动性”能革命成功还是说是因为中特半外围的性质决定了它无法调和自身的矛盾而成功。这个东西之前就已经讨论了

君行早

Drascension 发表于 2023-1-5 14:47
其实就是这么个道理，用更俗一点的话来说实践就是“不仅要靠自我奋斗也要考虑历史进程”。我说实话有点感 ...

你自己看看他的发言

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发表于 2022-6-14 11:00:30 |只看该作者
本帖最后由 张惟为 于 2022-6-14 11:35 编辑


一、针对问题 1，为什么无产阶级没有成为掘墓人？

因为阶级意识没有建立起来。

我们为什么要划分阶级？阶级理论是干什么用的？因为我们认同这样一个逻辑链：经济地位 ——> 世界观 ——> 思想 ——> 行为 ——> （在一定条件下）经济地位。
解释：经济地位会影响人们的世界观，不同经济地位的人看到的世界是不一样的，比如小农作为传统小资产阶级，依靠自我剥削来获得收入，看到的世界就是“越努力越富裕”。这种世界观会影响人的思想，思想会影响行为，在一定条件下，行为又会改变经济地位。比如小农的世界观导致的小农的思想会让小农接受包产到户的政策，有政策推行下来，他们就会欣然接受，而不是抵抗。只有劳动力短缺的家庭才会有意识的反抗，但这种家庭在农村是说不上话，没有话语权的。小农思想的人通过支持包产到户，实现了从农业无产者到传统小资产阶级的身份转变，前提是有政策支持，这是外在的条件。
外在条件也是很重要的，比如一个持有“精神资本家”思想的无产者，并没有足够条件真的成为资产阶级，只能是“精神”上的。

毛选第一篇，为什么要从经济地位上划分阶级？因为未经反思的人的思想就是由上面这条逻辑链塑造的，看到的世界是什么样子，就会产生什么样的思想。但这条逻辑链只是“大概率”下成立，并不能具体到每个人，比如恩格斯身为资产阶级，却参与建立了无产阶级革命的理论。比如身为无产阶级却被资产阶级意识形态洗脑，成为了“精神资本家”之类的。再比如，过去按照家庭成分划分阶级立场只是一种简单粗暴的方式，这免不了要被人诟病。所以这里会分出两个概念：“阶级”和“阶级立场”，前面的逻辑链认为阶级身份如何，阶级立场就会如何，进而通过阶级身份来划分敌我。但这只是“大概率”下成立，“阶级”和“阶级立场”并不是机械性的隼牟结构，完全对应。

为什么划分阶级？
（1）主奴辩证法。主人虽然获得了对奴隶的统治权，但奴隶贴近于生产，在认知能力上要超越主人，主人需要依靠奴隶来获取知识。奴隶能够看到社会变革的一面，也就是说，无产阶级的意识（认知）代表着全人类的希望。
（2）分清敌我，也就是毛选第一篇中讲的。从大概率上，看到哪些人支持变革社会，哪些人要反对变革。但从阶级身份去判断阶级立场，只能是“大概率”下成立，并不是一定成立。

20世纪的革命实践为什么失败了？
这一点众说纷纭，但首先需要明确，外部原因都是次要原因，我们要寻找内在的原因。
在经济地位上，过去实现了生产资料的“公有制”，实现了“计划经济”，但却是以“包办替代”的方式实现的，也就是说，虽然“经济地位”一定程度上改善了，但“经济地位——> 世界观 ——> 思想”的后两个环节脱节了。为什么会脱节？
（1）包办替代不能尽善尽美。只有生产资料所有权改变了，但生产关系并没有被完全改变，按照苏联教科书机械性的说法，生产关系包括：A、生产资料所有制；B、人们在生产中的地位及其相互关系；C、产品分配方式。包办替代只能改变生产资料所有制，其余的只能靠无产阶级自己去改变，先锋队无能为力。
比如电影《焦裕禄》中有一段对话，探讨党大还是人民大。认为党更大的人，并不关心共产党的理念，真正关心的还是官位，也就是党组织中的领导更大。认为人民更大的人，不得不面对一个问题——谁是人民？要解决这个问题，还需要解决一个前置问题，那就是“谁来判断谁是人民？”，最终还是导向官僚主义。这就是包办替代时所面对的尴尬处境，对于建设社会主义，仅仅靠先锋队是无能为力的。
因为生产资料所有权虽然改变了，但并没有彻底改变经济关系，所以人们的世界观和思想也并没有改变，包产到户政策一来，小农思想就跟着回归了，大量的小农就欢呼雀跃，迎接包产到户。这释放了农村劳动力到城市打工，冲击了城市劳动力市场，进而导致城市工人维护社会主义的抗争失败了。
（2）农民作为传统小资产阶级，并不是建设社会主义的中流砥柱。我们知道，在革命的时候，有农村包围城市，但建设社会主义的时候，能够依靠农民么？不能，因为农民总是会幻想：“我有地，不搞社会主义，我反而过得更好”。而工人知道自己别无所依，只能依靠社会主义制度来给自己托底。所以我们要搞农业集体所有制，将农民转化为农业工人。而资本主义复辟的第一招棋就是将农业工人转换回农民，勾引出农村群众的小农思想。
（3）要建立起无产阶级当家做主的社会主义意识，必须要配合民主政治实践，没有实践就不会理解民主。

前半部分，经济地位 ——> 世界观 ——> 思想，这一环节失败了，所以后半部分，思想 ——> 行为 ——> （在一定条件下）经济地位，即指望工人阶级自发维护社会主义制度，是不现实的，因为人们都不知道什么是社会主义，人们并不理解“无产阶级文化大革命”是什么。在F4被抓之后，民间还在敲锣打鼓地庆祝，庆祝什么呢？他们也不知道。

君行早

Hudaye 发表于 2023-1-6 11:41
不太赞同。那意思就是“资本主义灭亡是历史必然规律，那我们就坐等他灭亡或快要灭亡的时候再出来就好了 ...

“躺平”从来不是一个消极的词汇，它最初兴起的时候就是因为广大群众放弃了阶级上升的幻想从而在工作上摸鱼、磨洋工同时在生活上不再追求房车甚至结婚这种来达到减少工作时间/强度同时增加生活质量。这是一种新的阶级斗争的形式

另外，左派也服从这个规律，不会像你说的那样“到时候再出来”（我不太理解这个意思，是到时候指导革命么？），像是未明子的实践还有其他左派的各种实践，本身也是服从这个规律的