关于改革前后农民“劳动积极性”的问题

意识形态

980135117 发表于 2023-1-24 10:07
剩余价值产出是增加资本家的收入。个体户和公社农民增加的产出是自己的，怎么就增加剥削了？难不成你意思 ...

公社农民生产的怎么就是自己的了？除了口粮，大部分都要进入公有粮仓，进行计划调配，去支持国家工业化和现代化的。改开后的私有制思想极大刺激了所谓的劳动积极性啊，个人财产才会大幅提高。

980135117

西红柿收割机 发表于 2023-1-24 10:00
意识形态网友可能把公社视作这样一种按劳分配：加班时间上的差异足以造成劳动收入上出现贫富分化。但我怎 ...

这其实很明显是不可能的。我之前的回复也提到了，社会主义的城市工业建可以剥夺农村手工业的市场。资本主义复辟不起源于按劳分配，也不是小生产者分化，而是国有企业的私有化。

980135117

意识形态 发表于 2023-1-24 09:55
主观上没有要剥削别人，但是因为可以“勤劳致富”、“多劳多得”、还有就是私有制的存在，个体一定会去延 ...

剩余价值产出是增加资本家的收入。个体户和公社农民增加的产出是自己的，怎么就增加剥削了？难不成你意思是增加产出是国家的，国家剥削了工人和农民？这不是把工人阶级的组织和工人阶级本身强行分开吗

就算是你的论证，你的前提，你的论点的必要条件，也是“私有制的存在”，那换句话说，公有制下勤劳就不会增加剩余价值的产出。人民公社不就是公有制？

意识形态

激活 发表于 2023-1-24 09:57
哈哈，别说什么忠实红中人了，你觉得未明子能给你提供未来的道路你就去吧。但这跟我说你谜语人并不冲突， ...

我现在在红中说的，墙内绝对屏蔽。
红中根本影响不了国内，我在这里费这些口舌，不过是因为我感谢红中对我的引导。
未明子那是生存策略。在墙内不能说这样彻底的话语的。
没人会一看真理就懂的，因为人是一切社会关系的总和，缺少必要的认知就不会领悟真理。
造成了思想混乱的话，岂不是入了自由派的圈套。
我不认为谁能直接给我什么唯一真理、唯一道路，而且也没有什么唯一真理、唯一道路。
我只不过在学习和批判。学习所有比我进步的思想，批判所有比我落后的思想。
各位，宗派主义要不得，这会使人的思想停滞的。

西红柿收割机

意识形态 发表于 2023-1-24 09:55
主观上没有要剥削别人，但是因为可以“勤劳致富”、“多劳多得”、还有就是私有制的存在，个体一定会去延 ...

但在劳动工具与生产资料的情况都大致相同，且有社会主义带来的政治约束下，单纯的依靠延长劳动时间恐怕很难将劳动收入差距扩大到显著的程度。

西红柿收割机

980135117 发表于 2023-1-24 09:46
你还是觉得过度劳动是自我剥削啊？什么叫做过度劳动？过度劳动怎么就是剥削了？剥削一定是两个主体，怎么 ...

意识形态网友可能把公社视作这样一种按劳分配：加班时间上的差异足以造成劳动收入上出现贫富分化。但我怎么感觉过去的公社也没有这种情况吧

激活

意识形态 发表于 2023-1-24 09:33
我本来是忠实红中人，但是红中没有一个人仔细解释未明子思想的，搞得我要自己去看他的、每个都在1小时以 ...

哈哈，别说什么忠实红中人了，你觉得未明子能给你提供未来的道路你就去吧。但这跟我说你谜语人并不冲突，未明子在墙内需要一定谜语，我能理解，但你都出来了，那种“众人皆醉我独醒”的态度也是未明子教你的，你这100个小时就学到这个吗？

意识形态

980135117 发表于 2023-1-24 09:46
你还是觉得过度劳动是自我剥削啊？什么叫做过度劳动？过度劳动怎么就是剥削了？剥削一定是两个主体，怎么 ...

主观上没有要剥削别人，但是因为可以“勤劳致富”、“多劳多得”、还有就是私有制的存在，个体一定会去延长自己的劳动时间，增加剩余价值产出。这个结果会直接导致整个社会的资本主义化。

980135117

意识形态 发表于 2023-1-24 09:07
人民公社并不是靠“让农民没有积极性”来做到的。。。。我说的公社压抑过度劳动（自我剥削）的积极性是结 ...

你还是觉得过度劳动是自我剥削啊？什么叫做过度劳动？过度劳动怎么就是剥削了？剥削一定是两个主体，怎么可能仅仅是过度劳动就剥削了？

意识形态

君行早 发表于 2023-1-24 09:34
对啊，农民是被邓利用了，怎么能怪到农民头上呢？

当时的情况是，邓他们已经决定了要搞资本主义，而中国 ...

邓绝不是马克思主义者。邓根本不懂什么是资本主义、什么是社会主义。他主观上绝不能是故意走反社会主义的路的。他就是个彻彻底底的、黑猫白猫式的实用主义者。