狂吠的乏走狗未明子，背地放箭的红中网老乌龟

君行早

胖虎123 发表于 2023-1-28 21:27
“刘海庆和激流网有合作”，这个推论从何而来？该不会是未明子的污蔑里来吧？“显然不是”的说法又从哪来 ...

你好好看看我说的话

至少在未明子所质疑他的事件上面，是刘海庆和激流网有合作的

如果未明子是胡乱造谣那他当然不对啊，所以不是说了让刘海庆同志“以大局为重”么

sxm

塔列里 发表于 2023-1-28 20:06
1.中特的社会体制是建立在高强度剥削下的，其资本积累程度是没有西方那么大的。
2.中特当局为了维护这个 ...

3.中资只是半外围国家，他的让步是极有限的。不是斗争了就有工资。
中国劳动收入占GDP比例更低不就说明中资的让步比西方资本要低么，根本没达到极限啊

君行早

刘海庆同志是否决定起诉，这取决于他本人的意愿。

确实是这样，不管其他人说什么，如果他本人一定要起诉，那谁都无法拦住

但是现在的问题不是刘海庆受了多大的讽刺、委屈，而是左派内部的矛盾、质疑是否能够上诉到资产阶级法庭上去？到时候左派如果对簿公堂了，会对左派产生什么影响？

如果刘海庆只是一个单纯的商人、与左派毫无关系，那么他怎样都无所谓，告与不告也好，无非就是未明子的个人事件
但是他是么？很显然不是啊，至少在未明子所质疑他的事件上面，是刘海庆和激流网有合作的，那么这件事的意义就远不是单纯的个人行为，这里面还有激流网的一部分，已经贴上了“左派”的标签，那么在这个情况下，最好的做法还是说明一下情况，消除误会，无论如何都不应该诉诸法律

对于激流网来说，如果他们当时真的要诉诸法律，那么除非他们认为和未明子的矛盾是“敌我矛盾”而不是“左派内部矛盾”，否则如果败诉了，那么说明他们真的有问题；如果胜了，那么当局如果抱着“削弱左派势力”的目的对未明子进行一些严重的措施怎么办？传出去可不就是激流网打击了另一个左派势力？这对于激流网来说也不是个好事啊

塔列里

sxm 发表于 2023-1-28 16:52
我对你的很多说法都有疑惑希望解答：1，你强烈反对认为中国无产的斗争程度低于西方无产，又认为中特弱、 ...

还有一个问题 中特的官僚组织在镇压工人上是很强大的 但是在特定历史环境下不会那么强悍，这就留下了斗争的空间。他是逐渐衰弱的

塔列里

sxm 发表于 2023-1-28 16:52
我对你的很多说法都有疑惑希望解答：1，你强烈反对认为中国无产的斗争程度低于西方无产，又认为中特弱、 ...

1.中特的社会体制是建立在高强度剥削下的，其资本积累程度是没有西方那么大的。
2.中特当局为了维护这个体制，对无产阶级全面出击，而且中国的无产阶级是在近20年内发展起来的。对斗争的经验需要培养。
3.中资只是半外围国家，他的让步是极有限的。不是斗争了就有工资。
4.贸易战我不好评价  但是我认为这不代表中国是帝国主义。也不代表中美有本质矛盾。
5.科技就是核心国家垄断的根本之一，哪里会让你碰？
6.你难道会相信特色吗…………

PalmFujimori

sxm 发表于 2023-1-28 16:52
我对你的很多说法都有疑惑希望解答：1，你强烈反对认为中国无产的斗争程度低于西方无产，又认为中特弱、 ...

早先年确实是中国无产斗争不如西方无产，现在对无产斗争的乐观主要是从趋势上来说：中国无产的斗争意识、斗争手段是肉眼可见地在增强，而西方左派理论里面劳工的位置越来越靠边，不过中国的劳工团体毕竟是从零开始，而且各种思潮还在“竞争”，西方国家的劳工团体历史悠久，即便是人称修正主义政党的德国SPD也在上上个世纪就组织起了消费合作社，现在国内大家沉迷于辩经建政，行动力要追上刘少奇还要花大功夫呢…
故事从1896年11月21日那天开始，德国汉堡码头工人发动罢工运动，逾17000人参与。“提高工资、执行八小时的工作制”是主要诉求。过程中，当局以武力镇压，对码头实施戒严，超过500名罢工者遭到逮捕。罢工持续到隔年2月6日，最后资方让步，长达11周的罢工行动告一段落。
罢工结束后，工人的团结意识高涨，也认识到一旦缺乏资金，任何行动都将无以为继。为了持续组织行动，历时两年的筹备，在工会、社会民主党与合作社运动三股力量的串联下，1899年2月3日，集消费、住宅、储蓄互助三项业务于一身的消费合作社“生产”（Konsum-,Bau-und Sparvereins "Produktion",简称PRO）完成注册。

sxm

西红柿收割机 发表于 2023-1-26 23:39
中帝论是认为中国资产阶级正在不断的变强，对内实行法西斯统治，很牛批，对外同美帝国主义争夺世界霸权， ...

我对你的很多说法都有疑惑希望解答：1，你强烈反对认为中国无产的斗争程度低于西方无产，又认为中特弱、核心国家政府强，可为何劳资博弈的结果却是中国无产的工资低？绝对值低可以说是半外围被核心剥削了，可是劳动收入占GDP份额也是中国低啊。或许这么说大家都满意：中国无产的斗争性不比西方无产低，但因为人口多等因素导致斗争效果不好？2，你强烈反对认为中特是利维坦，但又认为激流等能存活就说明它无害，感觉也是假定了特色就是利维坦啊。3，佩洛西事件确实支持半外围论，我也认为中美没有根本矛盾不会打起来，可是中帝论也有说法，贸易战、美国限制中国科技、特色经常吹风要搞各种“自主”又是支持争霸说的，我也反驳不了。还有个历史遗留问题：你们的劳动法普法工作跟自由派劳工团体有啥区别啊？如果是为了行动安全需要保密我就不问了。   
壮壮批判激流的文章我当时看了感觉没啥，现在又看一遍感觉激流的水确实挺深。

火炬手

屋檐下无处可躲 发表于 2023-1-28 13:12
解剖各种现象来说，目前有几个人能有该怎么办的觉悟呢？

一定阶级具有一定的思想，底层被压迫的人民只有斗争，必须要考虑怎么办，这是最现实的选择

屋檐下无处可躲

解剖各种现象来说，目前有几个人能有该怎么办的觉悟呢？

报与桃花一处开

文水庸 发表于 2023-1-28 08:58
讲的太好了

欢迎新人