未明子批评中西部割据方案不具备可行性

ghoulabc

杨坚 发表于 2023-1-31 22:47
这里没人把社会主义与一两个头面人物的倾向挂钩啊！难道革命不就是日子群众不能照旧生活下去才会爆发的吗 ...

而且你举的这个例子也是相当的糟糕，西晋内乱翻车以后发生了什么？

杨坚

ghoulabc 发表于 2023-1-31 23:02
就你觉得我激进是因为你把行动本身只理解为冲塔来个大的，至于封建化，因为远航一号对大的来了之后的走向 ...

声明一点，我从来没有说过我认为行动仅仅是冲塔来个大的，你可不能凭空辱人清白，至于远航的构想是基于历史唯物主义来推测的，请问哪一次大的社会更替不得经历一次大的洗礼？这也就是人们常说的“天下大势合久必分，分久必合”，他也只不过是根据历史规律来推演下次革命的发展路径，况且这失败主义又是从何说起？如果没有周朝井田制的崩溃，封建社会又怎么会取代奴隶社会呢？你根本没有看到每一次礼崩乐坏背后所蕴含的新生力量，自然就会迷茫悲观

杨坚

ghoulabc 发表于 2023-1-31 23:15
而且你举的这个例子也是相当的糟糕，西晋内乱翻车以后发生了什么？

就是因为西晋企图开历史的倒车才造成了相当严重的后果，难不成你在这里也是为了开历史倒车？我们是为了推动人类社会的进阶，我们既不可能倒退历史，更不可能会去主动捍卫行将就木的旧社会，即便它在明面上看起来似乎还有一定的进步性，所以当统治者无法照旧统治下去的时候你是打算做旧社会的卫道士还是新秩序的建设者呢？

王导

ghoulabc 发表于 2023-1-31 23:02
就你觉得我激进是因为你把行动本身只理解为冲塔来个大的，至于封建化，因为远航一号对大的来了之后的走向 ...

我认为你觉得远航一号“大的来了”之后的走向完全是毫无根据的臆想，是你不认为到那个时候工人阶级的觉悟和力量都会有一个根本性的转变，资产阶级的力量会由强变弱。还是要对工人阶级有信心，在特殊时期一天会等于二十年！现在是资本主义正常发展时期，国内的工人运动有点苗头就要被扑灭。
另外，你拿苏联资本主义复辟的例子来比较未来的无产阶级革命根本不恰当，两者的历史环境根本不一样。

造反法利赛

远航一号 发表于 2023-1-31 13:31
无产阶级的组织只能在阶级斗争中发展，既不是由激流网去灌输的，也不是靠合作社、非政府组织、慈善机构、 ...

但起步发展一点简单的组织能力和组织并不需要“三头六臂”，未本身就在学习一个普通劳动者外卖骑士盟主的经验并试图在更大范围推广，写作总结了佳士经验的张跃然在美国高校也参与了工会的组织工作，这就是他所说的要区别于激流网“从调研到调研”空转的地方。学习的意义不能只停留在小圈子内积累谈资，而应成为结合无产阶级的历史运动的环节，指向改变现实的行动。

左翼当然不可能包办替代，但现实的危险恰好是包办替代的反面，太多人——甚至是绝大多数人主观上空虚无助无法想象自己与无产阶级的命运连接，换句话说找不到使命感。结果投机性地在躺平等待革命“自发性”开始再随大流参与其中，甚至是等自发胜利了再用当初自己早就发表的观点参与论功行赏——无论立场多大区别，但在行为上，这些人是同质的，就像早早买好一张赌马地马券就等着名为“客观规律的历史”开奖了。小说《小世界》中讽刺地描写了一个马克思主义教授，在学术会议上猛烈抨击资本主义，但除了开着豪车路过工人罢工时会下车陪着吼两嗓子，其他时候养尊处优沉溺混乱的性享乐，非常融入于资产阶级上流社会。这样的人，无论他在学术会议上对最多百来号人讲的观点是保是造都无关痛痒。

这不是空想与科学、或者本事大小的问题，而是要拿出本事，在行动中忠诚于社会主义。“灌输”是在坚信自己立场时的说法，即使非要抽离叙述中的主观性，那么最少也有积极将自己的认识交给无产阶级检验，在实践的检验中坦然迎接自己的成功和失败的义务，没有什么客观规律可以脱离人的活动展开，也没有人能当一个无辜的观测者，在这个客观规律之外放置自己的活动。

ghoulabc

王导 发表于 2023-1-31 23:36
我认为你觉得远航一号“大的来了”之后的走向完全是毫无根据的臆想，是你不认为到那个时候工人阶级的觉悟 ...

有没有信心这是第二个问题，第一个问题是你告诉我到时候要发生这么惨烈的事，而对于当下的意见竟然是躺平

王导

ghoulabc 发表于 2023-1-31 23:44
有没有信心这是第二个问题，第一个问题是你告诉我到时候要发生这么惨烈的事，而对于当下的意见竟然是躺平 ...

你这话说的，人类历史上哪次革命、哪次社会转型不动荡、不流血的？你现在搞工人运动，中资的镇压会不惨烈么？

让你躺平只是加速资本主义劳动纪律的崩溃，把中资一步步逼入绝境，到时候“天下大乱”会发生惨烈的事情是极有可能的。也不是现在“努力”就可以避免的。


所谓的躺平按远航一号同志的定义包括：（一）不再受资本主义消费主义的绑架，主动消费降级、不买房，从而减少自身劳动力再生产的成本；（二）面对日益高昂的抚养成本以及被压缩到极限的可支配时间，从生儿育女的传统观念束缚下摆脱出来，不再承担生养义务，不生或一对夫妇只生一个；（三）放弃发财致富和“阶级跃升”幻想，在资本主义工作场所反对劳动者相互之间“内卷”，不求“上进”，主动“摸鱼”，以消极怠工的方式对抗资本主义劳动纪律。

不是说整天无所事事，混吃等死。

Drascension

ghoulabc 发表于 2023-1-31 23:44
有没有信心这是第二个问题，第一个问题是你告诉我到时候要发生这么惨烈的事，而对于当下的意见竟然是躺平 ...

“躺平”实际上是“对剥削者和资产阶级而躺平”，本质上是呼吁想方设法在力所能及范围内极小化异化劳动时间从而将更多的时间留给自己去做更有意义的事情（可以是对自己能力提升为目标的学习，也可以是充分的休息这种最简单的再生产）。红中反而就我的观察而言好像从来没有号召人去做流氓无产者和好吃懒做者罢？至于对自己怎么做，如何自我斗争自我扬弃自我负责，这不本身就是不用多提的社会主义性纪律么？

MenAtWork

ghoulabc 发表于 2023-1-31 23:44
有没有信心这是第二个问题，第一个问题是你告诉我到时候要发生这么惨烈的事，而对于当下的意见竟然是躺平 ...

革命总是有一个循序渐进的准备过程，你能接触完马列理论后一鼓作气搞成革命吗？显然不能。革命前是一定要做准备工作的，但这并不是让你在连枪和群众支持都没有的情况下一拍脑袋就搞革命，那是盲动主义，死的人会更多的

造反法利赛

西红柿收割机 发表于 2023-1-31 15:03
我觉得一种可能的解释是，脱离实践了，脱离群众了，脱离斗争了。

把自己的主观能动性提得很高，是好事， ...

那未明子与其说在允诺一种能上天的解决方法，不如说是在强调从力所能及的事尝试（譬如请吃饭），着手去解决去行动，不能被想象中的利维坦吓得固步自封，停留于把玩左翼亚文化圈子。在批评学院派手搓ak幻想武装斗争方面他和你没区别的。