未明子批评中西部割据方案不具备可行性

造反法利赛

井冈山卫士 发表于 2023-1-31 21:24
红色中国网是中国左翼中唯一一个明确阐述并论证过我们不是“生错了时代”的派别。

生没有生错时代，即具 ...

所以我也不觉得红中网和未的观点真的有那么水火不容，还是给红中网的未来畅想做了细节上的补充和实践探索。他所抨击的更多是一种将说了当作做了的行动伦理，结果无论说什么，本为大相径庭的预测做准备时做的事情都大差不差甚至就无所作为。

另一个大概或许还有代际差异吧。可能集体主义中生活过，自然地就在共同体中行动的前辈不容易体会，现在的90后伴随着快速城市化成长的独生子女正相反，很容易就进入原子化的与世隔绝的生存状态，而且越是在应试教育的个体竞争中获胜者越容易这样，于是在未那里也有这种生存论的焦虑，生怕落入常人随波逐流的原子化生活，于是要千方百计地在生活的行动中证明自己的现实与自己的理想相符合与共同体相连，或者用他的话说，将自己的全部生活动员起来。所以他就会尤其强调行动要与自己的理论保持一致性，以致旁人看来有些强迫症式的急迫。但是就像之前回复的，言行不一没有行动力是现实存在的普遍问题，他未尝不是矫枉必过正。

远航一号

造反法利赛 发表于 2023-1-31 23:43
但起步发展一点简单的组织能力和组织并不需要“三头六臂”，未本身就在学习一个普通劳动者外卖骑士盟主的 ...

谁能干什么就干什么吗

我们并不反对国内同志结合实际探索与工人及其他劳动群众相结合的各种方式啊

这与分析当前资本主义发展矛盾、坚定革命信心有矛盾吗？探索未来夺取政权的道路有矛盾吗？

但是，哪些方式能成功，哪些方式是有益的，哪些方式不仅现在看起来能做而且有利于长远，这就需要理论指导。轻视理论，也是不正确的。

远航一号

ghoulabc 发表于 2023-1-31 23:44
有没有信心这是第二个问题，第一个问题是你告诉我到时候要发生这么惨烈的事，而对于当下的意见竟然是躺平 ...

我重申，我们反复说过，

“躺平”是适合于一般劳动群众的斗争策略

从来没有说，躺平是马列毛主义者的工作策略，也没有说，工人阶级中的优秀分子任何时候都要躺平，而不是利用有利时机打击资本家、改善劳动者眼前状况

要区别以上两点，很难吗？

远航一号

王导 发表于 2023-1-31 23:56
你这话说的，人类历史上哪次革命、哪次社会转型不动荡、不流血的？你现在搞工人运动，中资的镇压会不惨烈 ...

谢谢你代为总结

西红柿收割机

远航一号 发表于 2023-2-1 01:22
我重申，我们反复说过，

“躺平”是适合于一般劳动群众的斗争策略

“躺平”这种低成本、范围广的斗争方法是打击高度依赖剥削廉价劳动力的中国资本主义的，抛开各种资产阶级对“躺平”的污蔑，降低劳动强度，缩短劳动时间，减少剩余价值，本身也是挖资本主义的墙角，一点一点的给资本家掘墓。

远航一号

造反法利赛 发表于 2023-2-1 01:18
所以我也不觉得红中网和未的观点真的有那么水火不容，还是给红中网的未来畅想做了细节上的补充和实践探索 ...

说“行动与理论一致”，没错

但对这句话的正确理解，应当是在经过实践检验是正确或基本正确的革命理论指导下，使个人的行动符合革命的整体利益，包括做各种各样的工作

而不是为了标榜“行动与理论一致”，表演式地与工农相结合，装模做样做貌似革命的苦行僧，为了“实践”而实践，而不考虑自己的行为到底能不能真正促进无产阶级解放。

这方面，左派过去是有不少教训的。

西红柿收割机

远航一号 发表于 2023-2-1 01:31
说“行动与理论一致”，没错

但对这句话的正确理解，应当是在经过实践检验是正确或基本正确的革命理论指 ...

赞成，先做实事是马列毛主义者开展群众工作的第一步。

杨坚

杨坚 发表于 2023-1-31 23:24
声明一点，我从来没有说过我认为行动仅仅是冲塔来个大的，你可不能凭空辱人清白，至于远航的构想是基于历 ...

在这里回复一下梦里寻梦网友，礼崩乐坏的内在其实是生产力的发展破坏了旧有的生产关系，按照当时的历史环境来讲便是随着社会生产的发展，周朝的经济基础——井田制越来越不适应生产力的发展，因而春秋战国时期井田制便逐渐瓦解了，而这在政治上便表现为周礼崩坏，天下不再是“礼乐征伐自天子出”，简单来说周制的崩溃才是出现不合旧制的“人崩人坏”的根源，不管占不占据社会都会崩溃，况且新生力量本就是在旧社会礼崩乐坏的基础上发展起来的。

所谓的“天下大势合久必分，分久必合”其实是古人对于历史周期律形象的简单总结，在没有跳出历史周期律之前实际上就存在分分合合的必然，这不是以人的意志就能转移的！

井冈山卫士

造反法利赛 发表于 2023-2-1 01:18
所以我也不觉得红中网和未的观点真的有那么水火不容，还是给红中网的未来畅想做了细节上的补充和实践探索 ...

前面远航已经讲地很好了，我补充几句。

现在是各路英雄八仙过海各显神通的阶段，未明子自己搞得小互助可以是一种探索，正如天地会白莲教也是这种探索一样。如果要是成功了，那么就应当学习经验，如果失败了，吸取教训便是。保住小命，从头再来嘛。

但是不要把某种实践的形式当成是自己全部的政治生命，仿佛这次赌失败了就永远不是网红了。尤其不要把自己的某些行为当成是优越感的来源。这样就不再是为革命而行动，反而转变为为表演而行动了。

远航一号

Drascension 发表于 2023-1-31 15:27
我感觉还是未明子搞混了红中网客观分析演绎的部分与主观行动方案的部分。割据的形式不是主动宣称、主动发起 ...

谢谢你帮助总结、澄清

中间提出的问题先简单说一下：中国人民当然不甘于当美欧附庸。即使中资，我们也不认为他们简单是附庸。更准确地说，他们是相互利用，谁都不会掀盘子。美欧需要中资，从中获取超额剩余价值。中资自知无力进到核心，更知道自己不是霸权的料，满足于替国际资产阶级疯狂剥削中国劳动人民，并且知道自己所依赖的国际分工依赖于国际分工。习近平个人好大喜功代替不了中资整体阶级利益，所以中资决不反帝，关键时刻总是维护世界资本主义大局。

但中资在个别问题上当然与美帝也有矛盾，有自己的特殊利益。中资不反帝，但美帝如果非逼着中资牺牲眼前利益反俄，中资也是不干的。维护世界资本主义大局可以，但赔本生意不做。在国际上就是这么一个唯利是图、鼠目寸光、毫无担当的形象。