未明子评俄乌战争 —— 乌克兰先挑衅，俄只是防守反击

杨坚

胖虎123 发表于 2023-2-1 18:41
这个提法实在实在是让我难以接受，我看见这个说法对您非常失望。一场本质是侵略性质的战争，最多可以说没 ...

既然李民骐先生（如果你确实是李民骐教授的话）认为这场战争已经变成了“俄罗斯人民、亚非拉人民反抗美欧帝国主义的正义的、解放的战争！”那作为优秀的马克思主义者，我要求李先生您立刻动身去俄罗斯支援这场抵抗美帝国主义的正义战争，这不过分吧？

既然你认为这是一场“邪恶”的侵略战争，那么为什么你不立刻动身去俄罗斯声援亲西方小资们的反战运动呢？难道你在这里喊两句口号战争就能停下来？真是搞笑！

杨坚

胖虎123 发表于 2023-2-1 18:41
这个提法实在实在是让我难以接受，我看见这个说法对您非常失望。一场本质是侵略性质的战争，最多可以说没 ...

你们的论坛孤悬海外，实际上已经对这个论坛的主体阶级构成做了天然的区分

红中网的编辑部成员大部分都是小资啊，这一点他们也是承认的，就是不知道路石同志与编辑部是否还有联系，他倒是个斗争经验十分丰富的工人活动家，另外论坛内的大部分网友应该都是国内的，而且浏览论坛的网友中也有无产阶级出身的，只不过很多人不注册账号而已

杨坚

胖虎123 发表于 2023-2-1 18:41
这个提法实在实在是让我难以接受，我看见这个说法对您非常失望。一场本质是侵略性质的战争，最多可以说没 ...

我觉得我们实在没什么好说的了，这与我的理念有严重冲突，我与每一位支持俄罗斯侵略战争的人都不是同志，也永远不可能是

这句话更是典中典，只要是形式上是侵略的战争都是“不正义”的，不用考虑前因后果。俄罗斯侵略有罪，美帝对亚非拉人民敲骨吸髓、巧取豪夺，到处横行霸道、作威作福就是无罪，这副惺惺作态的模样真是让人作呕！另外想问你一句你与哪些人是同志呢？高喊和平口号的西方白左还是支持乌克兰“反侵略”的欧美资产阶级亦或者是领导抗俄战争的“泽圣”？

杨坚

胖虎123 发表于 2023-2-1 22:55
看来远航一号先生是不会再回我了。我借楼把我的观点系统阐述一下，以防像“激活”这样的货色故意曲解我的 ...

但难道你们这种“错误的积极的废话”就能对现实产生影响吗？还不是一样没有任何作用？

我们这种在你看来“错误的积极的废话”的确不能在现实中产生什么影响，红中网只是指出了俄乌战争客观上在这个时代所起到的进步作用，激活网友让你读列宁的《旅顺口的陷落》是想让你学习列宁在分析日俄战争历史地位时运用的历史唯物主义方法，不是让你站在小资的立场上空喊和平，更不是让你不顾实际地照搬理论！

杨坚

胖虎123 发表于 2023-2-1 22:55
看来远航一号先生是不会再回我了。我借楼把我的观点系统阐述一下，以防像“激活”这样的货色故意曲解我的 ...

如果真心认同俄乌战争是俄罗斯人民的正义解放战争，你们马上就可以动身去俄乌战场

虽然这次侵略的目标是资产阶级俄罗斯，但这是通过乌克兰实施的，乌克兰是北约帝国主义及其纳粹法西斯政权手中的攻击工具。由其美国导师和他们的政治提出的乌克兰法西斯主义是真正的活生生的法西斯主义，通过提倡希特勒的合作者班德拉和舒赫维奇，现在在乌克兰被描绘成英雄，承认自己是法西斯主义。今天的乌克兰国家是一个对人民犯下骇人听闻的大规模犯罪、谋杀、虐待的国家。乌克兰资产阶级民族已经退化为美化希特勒的盟友，支持乌克兰武装部队和民族主义团体的屠夫，并鼓吹纳粹主义。美国和欧洲金融资产阶级最反动的圈子对帝国主义欧洲中心的所有这些进程提供了全面的军事、经济和政治支持。进入 21 世纪，欧洲成为法西斯主义产生的地方。

对于顿巴斯人民来说，这场已经持续了9年的战争，绝对是一场正义的战争。对于大多数乌克兰人民来说，这也是一场正义的战争，这一点已被从纳粹手中解放出来的领土上的人民投票所证实，他们投票支持加入俄罗斯——尽管生命受到威胁，尽管战争艰辛尽管乌克兰纳粹政权进行了报复和起诉。俄罗斯帝国主义，一个弱得多的帝国主义，一个处于起步阶段的帝国主义，正在争夺世界市场的份额，争夺管理和开采俄罗斯境内石油和天然气等资源的权利。与此同时，在俄罗斯资产阶级民族内部，仍有相当数量的分子和力量对苏联时期有着积极的记忆，并认为可以接受重新建立社会主义。对法西斯主义和纳粹主义的仇恨在很大程度上解释了目前大多数人对乌克兰“特种军事行动”的解放使命所表现出的积极态度。俄国资产阶级不能忽视这一点。由于苏联的军事遗产，俄罗斯是当今唯一有能力抵抗以美国为首的帝国主义掠夺者集团的国家。如果俄罗斯被击败，它将重蹈南斯拉夫、伊拉克或利比亚的覆辙，而现代法西斯独裁统治的铁蹄将建立在乌克兰以外的地方。


许多知名和知名政党在他们的分析中错误地假设当前条件与第一次世界大战（1914 年至 1916 年）相同。他们认为，帝国主义——包括俄罗斯和以美国为首的欧盟和北约国家——只是为了重新分配势力范围、控制运输路线等而互相争斗。他们说工人不应该因此做出选择支持其中一个帝国主义者，他们应该为之而战并为之而死。这些同志由于对马克思主义的教条解释，认为乌克兰及其人民是帝国主义打的“出气筒”。因此，他们说应该立即停止战争，必须从乌克兰撤出所有军队！同志们组织示威游行，带着他们的要求访问大使馆，但战争仍在继续。这些“不战”鼓吹者的立场实际上归根结底是让所有交战国承担同等责任，以此来逃避主要侵略者美国的责任。呼吁“停止战争”等同于呼吁停止殴打纳粹。


看起来同志们并不关心顿巴斯叛逆的矿工和拖拉机司机以及他们在俄罗斯军队撤离时的命运——或者也许同志们并不真正相信他们自己的呼吁。可以肯定的是，我们知道在俄罗斯军队撤离后被俄罗斯军队从纳粹手中解放出来的乌克兰部分地区的人民发生了什么事——随之而来的是逮捕、报复和处决。

这场战争是不是正义的俄罗斯的同志比你更有发言权，以上摘自俄罗斯共产主义工人党在第22届共产党和工人党会议上的声明。

杨坚

胖虎123 发表于 2023-2-2 12:23
真他妈搞笑，一个资产阶级寡头政府，冒天下之大不韪深入他国去清剿纳粹，这是什么伟大的国际共产主义精 ...

资产阶级寡头政府与俄乌战争是否正义有必然联系吗？讲个笑话，1944年美军在法国南部的登陆侵犯了维希法国的主权，还造成了许多德军士兵及“法兰西民兵”组织成员的死亡。按照你的逻辑，二战时盟军“侵略”维希法国，英美联军攻入德国本土岂不是罪大恶极，人人得而诛之？

杨坚

胖虎123 发表于 2023-2-2 15:33
绷不住了，你们几个笑死我算了。
如果说只有俄罗斯人才能懂俄罗斯，那你们应该邀请酒驾懦夫先生来给你们分 ...

如果说只有俄罗斯人才能懂俄罗斯，那你们应该邀请酒驾懦夫先生来给你们分享斗争经验。

久加诺夫似乎也比你这个只知道国际大资产阶级媒体主流叙事和满嘴仁义道德的伪左更懂俄罗斯

杨坚

胖虎123 发表于 2023-2-2 15:33
绷不住了，你们几个笑死我算了。
如果说只有俄罗斯人才能懂俄罗斯，那你们应该邀请酒驾懦夫先生来给你们分 ...

至于“好坏论”，这不是你们那个亲爱的“俄罗斯同志”的意思吗？

你少来这套断章取义、无端臆测的把戏，人家在原文里想表达的是“如果班德拉纳粹的狮子，打败了资产阶级俄罗斯。如果俄罗斯效仿伊拉克或利比亚，那将不符合工人阶级的利益。” 人家是对事不对人、具体问题具体分析，而你是对人不对事、不分青红皂白。这回你是不是也要先把俄罗斯共产主义工人党开除左籍，然后再扣个老保的帽子？

杨坚

卡卡卡卡卡 发表于 2023-2-13 02:55
有趣的是，我在b战和知乎上看到的观点都认为乌克兰在进行民族自卫战争，就像中国抗战时期，而泽某则更多 ...

B站和知乎都是自由派和亲帝伪左们聚集的地方，自然要替他们西方主子扶持的傀儡包装打造人设