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转发王雪梅的抗议博克 [复制链接]

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楼主
发表于 2013-3-3 09:50:31 |显示全部楼层
龙翔五洲 发表于 2013-3-3 08:41
民主逗士对这类事件都噤声了。这充分说明了:民主是有阶级性的,民主本不是人们追求的政治目标,只不过是人 ...

恩,说得有道理!自己阶层不争取自己的民主,希望别人帮你争取?所以民主是对任何阶层都是必须的!既然“民主只不过是人们追求自己的政治目标的武器、工具而已”,正如武器无阶级性一样, "民主"也本无阶级性,逻辑上应如此!,其它的还有“宪政”等,是阶级斗争的工具,凡工具都无阶级性,都可被任何阶级利用来保护自身阶层的利益,无产阶级应该把握这些工具维护自己的利益,而不是拒绝这些工具,这些工具对维护自己的利益是有效的!

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沙发
发表于 2013-3-3 10:33:51 |显示全部楼层
本帖最后由 yaofuhua 于 2013-3-3 11:02 编辑
龙翔五洲 发表于 2013-3-3 08:41
民主逗士对这类事件都噤声了。这充分说明了:民主是有阶级性的,民主本不是人们追求的政治目标,只不过是人 ...

在中国,无产阶级拒绝“民主”、“宪政”,就如同拒绝拿起有效的武器保护自身利益,因为无产阶级占绝大多少!西方“宪政”为什么维护了资产阶级的利益?因为其“宪法”产生时,资产阶级思想占主导地位,比如美国独立战争后形成的“宪法”,而“宪法”一旦经确定,大方向很难被修改!要修改,必须要通过全民公决!中国目前的“宪法”在大方向上是正确的,而近届政府多有“违宪”,比如公有制问题......但中国"宪法"很容易被现政府代表的利益集团通过"人代会"修改,被官僚阶层所利用;如果"宪法"必须通过全民票绝才能修改,则他们就达不到目的!所以,我认同全民票决制民主,而不认同"民主集中制"的民主!人大代表中有多少官僚?你懂的。“民主集中制”把人民的票决权剥夺了,民主被少数人操纵,政府“违宪”也无法追究!所以中国左派,不应拒绝“民主”“宪政”,而是要号召全体人民,争取”民主“”宪政“,同时至关重要的是在“宪法”中争取写入(维持) 有利于维护自身阶层利益的条款,比如公有制主体地位,共同富裕,平等,自由等。我们现在之所以无法阻止政府”违宪“,就是没有实现全民的”民主“和”宪政“。

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板凳
发表于 2013-3-3 17:02:35 |显示全部楼层

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本帖最后由 yaofuhua 于 2013-3-3 17:22 编辑
龙翔五洲 发表于 2013-3-3 11:04
对自己阶级有利的民主就支持,对自己不利的民主就不支持。比如对王雪梅博文的删除,又比如被人们捧为民主 ...

不是"似乎有道理",本来就是这样,刀枪本身不具备阶级性!是拿刀枪的人才具有阶级性!"民主"、“宪政”本不具有阶级性,是利用"民主"、“宪政”维护自身利益的人具有阶级性!一谈大众民主,就斥责为资产阶级民主,一谈“宪政”就斥责为资产阶级“宪政”,这本身就是没有把“民主”“宪政”与阶级的关系搞清楚!  “对自己阶级有利的民主就支持,对自己不利的民主就不支持”——但最终必须遵从少数服从多数的大众民主原则!否则,就永远无法实现真正的民主!民主最终的体现就是在保证生存权利、人生而平等的基础上,遵从少数服从多数原则!因此,真正的”民主“就是超越阶级的大众票绝民主,无论什么阶级,最终必须遵从少数服从多数的票决结果!如果无产阶级占多少,显然,无产阶级是不害怕真正民主的,只有官僚阶层害怕大众票决民主!

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地板
发表于 2013-3-3 21:32:27 |显示全部楼层
signal 发表于 2013-3-3 18:37
自由派分子(有些是资产阶级自由派)现在是口不离“宪政”,“民主自由”而且赢得了一些青年的回应。“宪 ...

"左派"与"右派"矛盾的焦点不应该在"民主""宪政"上!!!而是在"宪法"的具体条款上:左派要坚持"公有制主体地位,共同富裕,民主,平等,自由",右派要坚持"私有化,完全的市场经济,民主,平等,自由",到底是走"公有制主体地位,共同富裕"的道路,还是走"私有化,完全的市场经济"道路?由全民票决通过,这就是大众民主!宪法条款一经票决确定,政府必须不折不扣依据"宪法"行政,政府一旦违宪,宪法委员会必须追究责任甚至重组政府!要修改宪法也必须通过全民票决!

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5#
发表于 2013-3-3 21:46:07 |显示全部楼层
本帖最后由 yaofuhua 于 2013-3-3 22:01 编辑
signal 发表于 2013-3-3 18:37
自由派分子(有些是资产阶级自由派)现在是口不离“宪政”,“民主自由”而且赢得了一些青年的回应。“宪 ...

所以“左派”更应该着重宣传走“公有制主体地位,共同富裕"的道路,反对走"私有化,资本主义"道路;而不是把精力用在攻击”普世价值“”大众民主“”宪政“上!攻击后者往往会搬起石头砸自己的脚,因为后者本是左派当下就需要的,左派当下受的苦正是没有后者的保障所造成的!如果说斗争要策略与智慧点,可以不提或者少提后者,但绝对不要攻击后者!       难道资产阶级拿起了枪,你就不应该拿枪?难道你拿起了枪你也就是资产阶级?抑或为了区别你就必须把“枪”叫“矛”?

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6#
发表于 2013-3-4 00:19:21 |显示全部楼层
本帖最后由 yaofuhua 于 2013-3-4 00:33 编辑
龙翔五洲 发表于 2013-3-3 23:32
yaofuhua说:“真正的”民主“就是超越阶级的大众票绝民主,无论什么阶级,最终必须遵从少数服从多数的票决 ...

每个人、每个阶层都要通过民主方式争取自己的诉求和主张,但同时应遵从民主票决的结果。民主的实质就是在保证人生而平等、具有生存权的基础上,遵从大多数的意愿。否则,你认为世界如何?在51%与49%之间,遵从哪一个更合理呢?你有更合理的方法?能够获得99%?你这99%是怎样获得的呢?难道不是通过民主票决获得的?是在枪口威逼下获得的?“无产阶级还是要求争取自己的民主自由,这点你也说得很清楚,我没有异议。”—— 你争取你的民主权利是正义的,别人争取自己的民主权利就是非正义的?

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7#
发表于 2013-3-4 00:24:39 |显示全部楼层
本帖最后由 yaofuhua 于 2013-3-4 00:28 编辑
onceninerfan 发表于 2013-3-4 00:20
你所谓的“大众民主”定义是什么?应该是“少数服从多数”吧?看你说要“全民票决”,貌似是的。可你的“ ...

你以为如何?所谓的“大众民主”——每个人对国家宪法、领导人等都具有同等的票决权利!

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8#
发表于 2013-3-4 00:32:00 |显示全部楼层
onceninerfan 发表于 2013-3-4 00:26
道不同,不相为谋。

你的道是什么,总要亮出来吧?

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9#
发表于 2013-3-4 00:53:34 |显示全部楼层
本帖最后由 yaofuhua 于 2013-3-4 00:54 编辑
onceninerfan 发表于 2013-3-4 00:36
你没有看到你的那“同等的票决权利”在美国2000年大选中毫无价值吗?要按你说的“同等票决权利”,就是 ...

我是说民主,你说美国的总统选举,你应该先了解美国总统选举的方法,美国总统并不以全民票选结果为唯一条件!你可百度一下就知道!我并不一定要你认同我的观点,你可驳斥,但不能仅反对,同时也要亮出你的主张啊!


美国总统选举第一阶段——预选
美国总统选举——选举人团制度
选举人票  美国总统由全国选民投票选举,但并非选民直选产生,而是实行选举人团制。选民投票产生的是代表50个州和哥伦比亚特区的538名选举人。总统候选人获得超过半数选举人票(至少270张)即可获胜。

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10#
发表于 2013-3-4 00:57:50 |显示全部楼层
本帖最后由 yaofuhua 于 2013-3-4 01:07 编辑
onceninerfan 发表于 2013-3-4 00:40
社会主义之道,共产主义之道。

你认为我的“大众民主”"宪政“ 与“社会主义之道,共产主义之道。”矛盾  一些人要把国企私有化,进而全部私有化,走资本主义道路,根本都不让你投票表决,你票决权都没有啊?你看怎么办哦?

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