关于霍查，大家怎么看？

Primummovens

感觉这里讨论的中国时政占多数，不知道他国历史或者理论之类的能不能讨论，姑且先发一下吧。

不知道关于霍查大伙怎么看。感觉霍查这人也挺不好说的（还没读个人传记，大致浏览一下而已）
“不与修正主义和帝国主义接触”的外交策略，感觉挺理想的，但看了看阿尔巴尼亚那时的处境和地位，只能说真的头很铁了。
1956苏二十大后和中国站在一起，之后又因1970毛提出三个世界和中决裂（见1楼），完完全全陷入孤立无援的状况。

看着感觉挺魔怔的，但又有点多少理解。
（修碉堡和买枪、全民皆兵，导致冷战后阿尔巴尼亚的混乱；但考虑到当时阿尔巴尼亚四处都是‘敌人’貌似也能理解（虽然是自己作的））
这人感觉洁癖太重。甚至还有大民族主义的倾向（希望把前南斯拉夫的科索沃要过来），我也没核实。
要是发别的论坛，感觉免不来一阵冷嘲热讽和奇言怪语，所以发过来看看各位的看法。

现在国际共运里，貌似霍查派也不是少数（现在叙利亚内战，支持罗贾瓦的国际自由营），多少也算是有点影响力的吧？
但国内感觉了解的人比较少，老人或许还知道阿尔巴尼亚，但我确实也没听过有人说自己是霍查派、或者霍查思想的。
不过准确来说，也不知道是不是我见识少，但感觉像是铁托、金、胡志明等的没啥影响力，但像是托、霍查、切这类的还是不少的，很多地方还真有在搞夺权活动。（我也不知道怎么分类，说前者修吧，虽然铁托的‘社市’却是是修了，但金和胡两者我连有啥理论都不知道，后面几个多少还是能明白出一些理论差异的；不过之所以边缘，本质上就是非主流和实际上派不上什么用场了...）
而秘鲁‘光辉道路’的贡塞罗思想和现在还在活跃的印毛共，应该也算是现在实践理论的衍生，但具体我也没看过，不知道如何（之前还想找印毛共和菲共的活动地图，但是找不到）；
这些非主流理论和 安西修社民什么鬼 的真要看和读还真读不完，说到底还是得‘实践和理论相结合’，找出最合适自己那边的活动理论了......

扯远了，所以说关于霍查大伙是否有什么看法？

恩維爾·霍查 - 维基百科，自由的百科全书 (wikipedia.org)
霍查主义 - 维基百科，自由的百科全书 (wikipedia.org)
国际自由营 - 维基百科，自由的百科全书 (wikipedia.org)
国际共运中的霍查派到底是什么样的？ - 知乎 (zhihu.com)

Primummovens

杨坚 发表于 2023-3-13 16:12
从客观上来说，中国的文革也是领导者自上而下动员人民群众打击“走资派”的一场社会革命 ...

那我们的看法还是没什么偏差。
但霍查是动员‘国家机器’，而不是‘人民群众’，这点和中国文革差别还是很大的。
霍查主义一般被认为是斯大林主义的衍生和继承，自认为是坚定捍卫者。所以我根据这点认为霍查和斯大林的做法差不多，都是动用国家机器的力量来打击异见者（我也不知道该不该用这个词）
霍查主义者自认为他们坚决保卫了斯大林的事业，真正继承了斯大林主义，猛烈抨击其它共产主义思潮（托洛茨基主义、铁托主义、赫鲁晓夫主义、毛主义、欧洲共产主义、卡斯特罗主义、格瓦拉主义）为“修正主义”。[10]
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 5%E4%B8%BB%E4%B9%89
我可不认为毛主义和斯大林主义对于打击走资派的做法一样。
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虽然有一些行政措施很像，列如：
在文化和思想大革命期间（下文讨论），鼓励妇女担任所有工作，包括政府职位，这导致 40.7% 的人民委员会和 30.4% 的人民议会由妇女组成，其中两名妇女在[65] [66] 1978年，就读八年制学校的女性人数是 1938 年的 15.1 倍，就读中学的女性人数是 175.7 倍。到 1978 年，进入高等教育的女性人数是 1957 年的 101.9 倍。[67]
1969 年，直接税被废除[69]，在此期间，学校教育和医疗保健的质量不断提高。1960年开始电气化，1985年实现全国通电，1970年10月25日实现通电，成为世界上第一个完全通电的国家。[70] 在 1967 年至 1968 年的文化和思想大革命期间，军队从传统的共产党军队战术转变为坚持毛泽东战略，即人民战争，其中包括废除军衔，直到 1991 年才完全恢复。[71]
https://en.wikipedia.org/wiki/En ... ds_China_and_Maoism
还有：
共产党领导人在 1966 年为对宗教的最后一击按了脉搏。作为第一步，动员青年在农村地区进行反对宗教信仰的宣传。这样的运动发生在菲尔的村庄，由学校教师在党领导人的指导下组织。几个区的青年在这样的鼓励和引导下，纷纷投入到拆除邪教建筑的行动中。1966年11月工党第五次代表大会后，事情开始向更加开放的方向发展。这次代表大会把反对宗教的战争确定为阶级斗争发展的一个重要方面。[16]
在Zëri i populli报纸连续数月报道中国文化大革命的成功之后，为了对抗“党内官僚化”和赫鲁晓夫主义，Enver Hoxha 于 1967 年 2 月 6 日 [18] 在煤炭公司基层组织会议上发表了讲话我在众议员 Krabë。军号 5009，和地拉那州立大学的工作人员。[3]下期报纸刊登的讲话。在 1967 年 2 月 8 日的那期报纸上，发表了都拉斯“Naim Frashëri”高中学生的倡议，要求关闭教堂和清真寺，因为需要革新的文化层面的一部分是宗教的存在，根据他们参加的演讲。[18]成立了“指挥反对落后习俗和宗教迷信的战争总司令部”，由拉米兹·阿里 (Ramiz Ali)领导。[17]
https://sq.wikipedia.org/wiki/Revolucioni_Kulturor
但在本质上还是有大的不同的：
1966年28月，霍查在劳动党中央全体会议上发表了题为《关于中国无产阶级文化大革命的若干初步构想》的讲话，他说：“我们只是通过中国报刊和新华了解和关注中国最近的事态发展。中国共产党及其中央没有给我们党和中央任何特殊的同志信息。我们认为，作为一个与我们的政党如此密切联系的政党，它应该以国际主义的方式让我们更好地了解情况，特别是在最近几个月。霍查以总体消极的方式分析了中国发生的事件，除其他外，批评了中共十年没有召开过一次代表大会，四年过去了没有召开中央全会，这种做法“在任何马克思列宁主义政党中都找不到”。霍查说，“对毛泽东的崇拜以一种令人作呕和人为的方式被提升到天空”，并进一步补充说，在阅读其所谓的目标时，“你的印象是，中国和世界文化中的一切旧东西都应该一视同仁地被抛弃，一种新的文化，他们称之为无产阶级的文化，应该被创造出来。他进一步说：“我们很难像'红卫兵'所实施的那样，把这场革命称为无产阶级文化大革命......敌人可以而且应该被专政机关依法俘虏，如果敌人已经潜入党委，就通过党的渠道清洗他们。或者归根结底，武装工人阶级，攻击委员会，但不是用孩子。[注二八]
https://en.wikipedia.org/wiki/Sino-Albanian_split
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阿尔巴尼亚的劳动党的内部斗争估计真的很激烈

那么，为啥霍查会那么魔怔呢？这个问题的答案，应该从阿尔巴尼亚劳动党的历史脉络中去寻找。根据唯物主义史观，是环境制造了霍查，而不是霍查造就了环境。当回顾一下阿尔巴尼亚劳动党的历史，以及阿尔巴尼亚的革命历史，你就会发现阿党有一个和其它各党区别明显的特色：阿尔巴尼亚劳动党历史上的派系斗争、派系清洗的严重程度是其它所有各党都无法比拟的。而正是这种宗派斗争严重的环境最终造就了霍查。可以说霍查本人就是在一次次党内清洗中生存、成长起来的。
https://www.zhihu.com/question/327445936/answer/2766737332
党内部也经历过多次清洗。
1976年，改国名为阿尔巴尼亚社会主义人民共和国。该党认为，虽然阿尔巴尼亚已建成社会主义，但是阶级斗争仍是社会发展的主要动力，并多次进行清党。该党强调靠自力更生建设社会主义，禁止同外国建立共同的经济、财政金融公司和机构，禁止利用外国贷款。该党认为美苏两个超级大国同样狡猾和危险。
https://zh.wikipedia.org/zh-hans ... 3%E5%8A%A8%E5%85%9A
但不过怎么说，都更像是斯大林式的做法。
（以上这段均没有原始出处，仅供参考，真要看估计要找找阿尔巴尼亚劳动党党史了)
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以上也仅仅只是我简略阅览的结果，要真要再细致考据的话，我估摸着要读书或者说去读书馆了。
不过我看英文的传记也只有：Enver Hoxha: The Iron Fist of Albania 这本2016的书，但看简介立场估摸着很悬。剩下的我还没去找，所以暂且不清楚。

剩下的贴点我找的其它网站吧，具体的还请根据上面的段落找wiki下具体书籍的索引吧。我在google scholar和https://monthlyreview.org/并未找到更多的资料，所以就先这样吧。
http://www.enverhoxha.info/
http://www.enverhoxha.ru/enver_hoxha_article_11.htm(俄语）
https://archive.org/details/socialistalbania00pete
https://www.marxists.org/reference/archive/hoxha/index.htm
再具体的我真不是很有时间和精力，还有能力去考据，确认真实性，还请原谅。

要看看毛派对于霍查的回击，可以看看美革共的《反击教条主义者对毛泽东思想的进攻————评恩维尔-霍查的《帝国主义与革命》》在Z-library有中文版。
但这两本我都还没看，估摸着先这样吧，过3小时后我还有事，还需要什么再说吧。
讨论这些历史事实细节我真觉得累，平常还有别的东西要学，所以我真不是很想参与这方面的讨论，还请见谅。

杨坚

Primummovens 发表于 2023-3-13 14:30
During the revolution, the Party began to promote secularism in place of Abrahamic religions, name ...

但是阿尔巴尼亚这个，我感觉更像是以政府权力自上而下、立法、行政强行推动去除宗教化。

个人认为去宗教化仅仅是个借口或者说是导火线事件，这里面肯定是涉及到了当时党内不同派系的政治斗争

另外，你压根就没理解我的意思，我想表达的是霍查当年清洗的人数可能并没有传闻中的这么多，霍查与斯大林一样是被污名化了

杨坚

Primummovens 发表于 2023-3-13 14:30
During the revolution, the Party began to promote secularism in place of Abrahamic religions, name ...

我说中国文革更像是自下而上设立文革小组、设立造反派，来打击当权派的

从客观上来说，中国的文革也是领导者自上而下动员人民群众打击“走资派”的一场社会革命

Primummovens

杨坚 发表于 2023-3-13 13:33
先不要轻易下结论，据说霍查在七十年代清洗了好几万人，而且我记得在霍查时期宗教实际上是处于禁止状态的 ...

During the revolution, the Party began to promote secularism in place of Abrahamic religions, namely Islam.[5] After the 5th Congress of the Party of Labor of Albania and Enver Hoxha's speech on 6 February 1967, the authorities launched a violent campaign to extinguish religious life in Albania, claiming that religion had divided the Albanian nation and kept it mired in backwardness.[6] Student agitators combed the countryside, forcing Albanians to quit practicing their faiths. Despite complaints, even by APL members, all churches, mosques, monasteries, and other religious institutions were closed or converted into warehouses, gymnasiums, and workshops by year's end. A special decree abrogated the charters by which the country's main religious communities had operated. The campaign culminated in an announcement that Albania had become the world's first atheistic state, a feat which was trumpeted as one of Enver Hoxha's greatest achievements.
在革命期间，党开始提倡世俗主义以取代亚伯拉罕宗教，即伊斯兰教。 [5] 1967 年 2 月 6 日阿尔巴尼亚劳动党第五次代表大会和恩维尔·霍查 (Enver Hoxha) 发表讲话后，当局发起了一场消灭阿尔巴尼亚宗教生活的暴力运动，声称宗教分裂了阿尔巴尼亚民族，使阿尔巴尼亚民族陷入落后。 [6] ] 学生鼓动者遍及农村，迫使阿尔巴尼亚人放弃信仰。 尽管有投诉，甚至 APL 成员也提出了投诉，但到年底，所有教堂、清真寺、修道院和其他宗教机构都被关闭或改建为仓库、体育馆和车间。 一项特别法令废除了该国主要宗教团体的运作宪章。 这场运动最终宣布阿尔巴尼亚成为世界上第一个无神论国家，这一壮举被吹捧为 Enver Hoxha 最伟大的成就之一。 [7]来自wiki
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之后中华人民共和国发生文化大革命，霍查也跟进并宣布禁止国内的一切宗教活动。霍查把斯大林的学说奉若神明，贯彻于阿尔巴尼亚的“阶级斗争”实践之中，利用铁腕手段控制着“山鹰之国”的党民们，在其执政期间，进行了多次残酷的大清洗；为首者，基本上是肉体消灭。来自百度
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我说中国文革更像是自下而上设立文革小组、设立造反派，来打击当权派的；
但是阿尔巴尼亚这个，我感觉更像是以政府权力自上而下、立法、行政强行推动去除宗教化。
我还没读阿尔巴尼亚史，所以也不是很能确定，但从这里就很能看出差别了。
虽然我很珍视人命，在道义上来说，我也一定程度上支持废死，但一定的清洗是有必要的。要做的只是清洗的少一些，准确一些，不那么暴力，不要滥杀无辜……
我们不是那时候的人，也没经历过那些事，也不知道当时的人的观念，更不知道当时阶级斗争的激烈，所以我一般不想讨论清洗多少或者死了多少人这种问题。因为在我看来，完完全全是把人当作数字，不珍视人命。
但这也不是说清洗没必要或者暴力革命没必要，仅仅只是不想讨论这类死多少人，作出了多少牺牲代价是否值得这类话题而已。

杨坚

Primummovens 发表于 2023-3-13 11:43
https://en.wikipedia.org/wiki/Cultural_and_Ideological_Revolution
这是wiki上对于阿尔巴尼亚的‘文化 ...

不过霍查的革命和中国还是很不一样的吧，虽然也有反贪反腐，但我感觉更像是对宗教上的世俗化

先不要轻易下结论，据说霍查在七十年代清洗了好几万人，而且我记得在霍查时期宗教实际上是处于禁止状态的

火炬手

Primummovens 发表于 2023-3-13 11:43
https://en.wikipedia.org/wiki/Cultural_and_Ideological_Revolution
这是wiki上对于阿尔巴尼亚的‘文化 ...

谢谢。我也查一查，有好的资料大家一起分享。

Primummovens

火炬手 发表于 2023-3-13 10:48
阿尔巴尼亚也开展了文革，大家有这段历史的资料吗，能查到中文资料的很少。任何关于文革的实践经验都是宝贵 ...

https://en.wikipedia.org/wiki/Cultural_and_Ideological_Revolution
这是wiki上对于阿尔巴尼亚的‘文化和思想革命’，里面wiki的阿尔巴尼亚文估计更详细一点，要查的话估计还是要查英文，要真的需要的话我可以查查。
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不过霍查的革命和中国还是很不一样的吧，虽然也有反贪反腐，但我感觉更像是对宗教上的世俗化。
PS：中国的文革我感觉都看不过来了。

火炬手

阿尔巴尼亚也开展了文革，大家有这段历史的资料吗，能查到中文资料的很少。任何关于文革的实践经验都是宝贵的。

杨坚

不过霍查除了领导阿尔巴尼亚的反法西斯人民解放战争之外，至少还有两大贡献——解放妇女（在社会主义时期，党鼓励妇女走出家庭参加工作及参与各项社会事务，严厉打击任何对妇女的歧视行为），直到今天，阿尔巴尼亚应该是所有以伊斯兰教为主要宗教的国家里女性最自由、权利保障最到位的，这也算是社会主义的遗产吧；另外就是废除了困扰阿尔巴尼亚几个世纪的血仇封建陋习