以人工智能为代表的技术进步与小资产阶级的无产阶级化

顽皮蛋

真红ReinerRubin 发表于 2023-3-20 00:32
简单说两句

资本主义追求无限的资本积累，追求更多利润，因此使得资本主义要求无限增长的社会总产品（加上 ...

真红你好！感谢你的评论！
有关于技术进步的本质，在我看来，你所说的与我并无太大的区别，因为无论是劳动生产率（这是在社会生产视角下的东西），还是生态环境承载力的增长（这应该是在生态社会主义理论下的东西），本质上都是人类要求物对自己有用性的数量增长与范围扩大。
只是，需要指出的是，有些技术进步，既不属于劳动生产率的增长，也不属于生态环境承载能力的增长。例如马桶號子的发明，它对人有用，但是对社会生产没有显性意义，对生态环境承载能力也并不具备显性意义，同样地，从马桶號子到不堵下水道还加装各种功能的智能马桶的发明，也是一样的。难道说这些便于生活的事物发明，不算是技术进步吗？（不过这个例子似乎举得不太好，因为在这里，可能会存在一个非生产性劳动界定的问题，因为技术进步一般是分工的延伸替代，而马桶號子虽然属于对纯人力疏通马桶的替代，但是否是一种非生产性劳动还难说）
因此在我看来，抓住物对人的有用性，也即使用价值的数量提升与范围扩大，要更加具有普适性一些。当然，我的语言并不凝练。劳动生产率与自然承载能力的提升当然可以作为技术进步的主要代表，但作为本质意义，也许尚缺一些充分性。

顽皮蛋

真红ReinerRubin 发表于 2023-3-20 00:32
简单说两句

资本主义追求无限的资本积累，追求更多利润，因此使得资本主义要求无限增长的社会总产品（加上 ...

至于你说的，现实的技术进步，可以说无法满足资本主义继续存在的条件，但是可以满足未来消灭脑体分工的条件。那么，是否也可以这样说，正是因为技术进步这样的性质，导致它的继续发展将进一步消解资本主义存在的条件、并为消灭脑体分工创造条件呢？

顽皮蛋

远航一号 发表于 2023-3-20 06:20
关于：

感谢远航一号的答疑！

顽皮蛋

报与桃花一处开 发表于 2023-3-19 22:59
工具很重要，使用工具的人也很重要。人创造出来的工具和人相互影响，作用与反作用。我觉得这篇文章很有讨论 ...

非常感谢报与桃花一处开的评论与支持！
这实际上就是人与物的关系的问题，其背后其实反映的是意识与物质的关系的问题，只是如果将讨论进一步扩大到哲学范畴，恐怕会造成旷日持久而无果的争论。因此暂且按下不表，仅仅继续讨论作为物的技术进步及其产物与人的关系的问题。
就着你所引发的语境，以及综合已有的讨论材料，我来继续作延伸。在这里再次感谢你对语境的引发。

我想讨论的是，被称为“资本主义的技术’进步’”的东西，完全是奴役、压迫、愚弄、消磨的手段吗？

请容许我说，这样的观点背后，实际上就是把人作为了物的从属物去看待，似乎劳动者在所谓的“资本主义技术’进步’”下完全受到资产阶级摆布，并且难以反抗，从而无视了人的主观能动性。

以上的这个观点，我们从两个方面来看。

第一，关于技术进步与奴役、压迫
几乎全部资本主义社会的技术进步，尤其是直接造成劳动生产率提升的技术进步，都是奴役、压迫、强化剥削劳动者的手段，资本家不可能为劳动者编织一个现实中存在的美好地上天国，这一点是毫无疑义的。但是，在这样的技术进步下，劳动者就真的成了机器人，或者是完全附属于机器生产的人，而没有任何能动性意义了吗？我看并不是这样。
资本主义生产，从最初的手工作坊，到工场手工业生产，再到机器大工业工厂生产，整个进化路径，既是资产阶级对劳动者剥削、奴役、压迫的日益加剧，反过来，又是劳动者集体日益团结与联合的实现条件，并且为工人组织的建立提供了现实可能。原因无他，在集体的生产与生活中，在“自由到一无所有”的生活处境中，劳动者们认识彼此、依靠彼此、并为彼此构成的集体利益捍卫彼此。“哪里有压迫，哪里就有反抗”，无论资本主义的技术进步如何变化，都会在技术进步及其实现的现实条件中产生新的斗争面貌，而不是将斗争性扼杀。而新的技术进步及其实现的现实条件，又会为斗争产生进一步的可能。工人阶级之所以比小农更具有战斗性，正是因为工厂的生产与生活给予了他们集体的力量，从而为集体斗争提供了可能，而不是像小农那样分散、动摇。
在这个方面上，由于对方的观点似乎尚未考虑技术进步与劳动分工之间的辩证关系，而仅仅祈请于劳动生产率与生态承载能力这样还尚未充分的物化指标（但是这里并没有冒犯红中网对相关方面所做的考察与研究的意思，劳动生产率与生态承载能力是很重要的，可以说是当前情况下技术进步的主要量化参考指标之二，但是对于对技术进步的“本质”释义，还尚缺乏充分性），因此也就忽视了人对于技术进步的能动性反作用，从而得出了相关方面的看法。

第二，关于技术进步与对劳动者的愚弄与消磨
这一个方面的观点，其实也就是“资本主义奶头乐”的又一种说法。但是，在对这个观点作具体分析之前，我们首先应该看到，资本主义奶头乐的观点，本来就是资本主义社会形态下产生的资本主义意识形态，通过肯定这一意识形态去否定资本主义社会形态，在我看来，有些不可思议。尽管对方在批判资本主义奶头乐，但是这样的批判，是在肯定奶头乐的观点上进行的，更重要的是，它似乎无法被克服。
诚然，资本主义社会的技术“进步”开发了不胜枚举了娱乐消费产物，并且经常使人沉迷其中，无法自拔。但是，我们要看到，是这些娱乐消费产物的错吗？难道说，我听一听音乐，玩一玩游戏，看一看黄图，刷一刷抖音快手，这就是资本主义的奶头乐了吗？首先这样的道德批判就站不住脚，并且也会受到普通人的抵制——因为这样的说法，就带有一定的精英主义气息（尽管它是潜在的），似乎全然没有考虑作为普通人本身的需求。
于是，进一步地讨论，当劳动者一天到晚地忙碌，回到家中疲惫不堪。除了少数自我学习意愿强烈的人还愿意在这样又困又累的情况下挑灯夜读提升自己之外，大部分人，都急切地需要一些娱乐消费品来回复自身精神上的疲乏。要么打王者荣耀或者电脑游戏，要么看抖音快手知乎b站贴吧，要么抽烟喝酒烫头洗脚。在前面的临时工文章中梁哥已经提到过，精神需求的满足同样是劳动力再生产不可或缺的部分。而在所接触的社会现实非常黯淡的时候（例如生活无望、升职困难、经济紧张、学生学习生活压抑、人际关系不好等），就更可能沉迷于这些所谓的“奶头乐”中。在这个时候，你是要去指责劳动者本身呢？还是要去指责这些技术“进步”带来的消费娱乐品呢？还是要从中看到这实际上是资本主义社会下物对人的异化呢？如果你单纯指责这样的娱乐消费产物，是何异于“刺人而杀之，然后曰：非我也，兵也”呢？如果你要通过指责人在受异化情况下对娱乐消费产物渴求的自然运动倾向，从而否定资本主义条件下的技术“进步”，又如何不会引起人反感呢？——这样的反感，来源于对人本身在异化条件下正常需求的否定。因此，通过娱乐消费产物对劳动者的愚弄、消磨，来否定资本主义技术“进步”，必要性是不具备的。与其说技术进步带来的娱乐消费产物对人产生了异化，倒不如直接说资本主义社会把人异化为被娱乐消费产物愚弄、消磨的事物。并不需要多一层对技术进步的否定来完成对资本主义的否定。
并且以上所说，也完全可以通过反例来说明。小资产阶级之所以热衷于对社会公共事务的讨论，除了具备一定的知识条件之外，主要在于他们相对于一般的体力劳动者有足够的闲暇时间。当体力劳动者同样具备充足的闲适时间之后，他们中的大多数人，也同样会参与到学习与讨论社会公共事务的过程中来。不说别的，在农闲时农村的张大娘李大妈凑一桌麻将，在打牌之余讨论东家长西家短，虽然有些长舌妇之嫌，但在某种意义上来说，她们也的确在参与到社会公共事务——因为在对社会关系进行讨论、判断并对既定社会关系造成影响。“爱管闲事”同样是人类的天性，只要人类有能力有闲心，就一定会插手“本不属于自己的事务”，在那样的情况下，也不会仅仅靠着所谓“精神鸦片”来填补自己的空虚生活，因为根本没有意义。在这样的视角下，无论提供娱乐消费的技术如何发展，只要人们不被生产生活所严重异化，都不会陷入无意义的娱乐消费中。要打倒的并不是为人们提供诸多使用价值、满足生理与精神需求的新技术新产物，而是扭曲了人类本身的资本主义生产关系及其带来的社会形态。
同样反过来，侧重于娱乐消费产物的资本主义技术“进步”，就完全没有阶级斗争的意义吗？我看也仍然不是这样。受到左派思潮影响的学生群体，由于脱离劳动的特性，他们有比较多的闲暇时间与精力，于是特别热衷于制作左翼宣传的歌曲、画作、视频等近娱乐化的宣传产物，在自己力所能及范围内为左派思潮的传播做贡献（哪怕往往受到限流），在这样的创作过程中，难道不是既提高了自己的技术水平、又造成了自我实现、并且还对左派思潮的社会影响作出了一定贡献吗？左翼乐团长沙暴青在全国各地的巡回演唱，不也是在传播革命与自由的思想理念吗？除此之外，就更不用提郑州富士康工人在抖音快手上的接力直播了，原先愚弄、消磨他们的东西，在那里难道不是变成了自己武器吗？知乎上到处在写文章、编段子讽刺社会现实，不也是在解构资本主义社会的合法性吗？某些著名黄色视频网站上，不断有人上传相关国家领导人的丑态视频，难道不也是在表达对威权政府的反抗吗？工具就在那里，全看人自己如何使用。请容许我说，如果一味地排斥技术进步，看不到任何人对技术进步及其实现产物的能动作用，从而不去了解它、掌握它、使用它，则最终只能成为被困在象牙塔里无法实践的孤家寡人。

因此，可以去考察技术进步与劳动分工之间的辩证关系，以及这样的变化造成的阶级力量对比的转化。并且可以重新审视技术与人的关系，考虑人在既定技术条件下的能动性意义。以上观点供参考和批评。

顽皮蛋

临床哲学实习生 发表于 2023-3-20 17:49
目前看来，主要分歧在于对该阶层未来命运的判断上。顽皮蛋同志认为，随着人工智能的发展，小资产阶级中的相 ...

感谢临床哲学实习生的长篇回复！

一 首先我们来讨论技术进步的所谓本质问题。
由于话题向人工智能回复，几个关于信息流通的例子可以被提供于思考。
1.原来的小摊小贩靠人力叫卖，有了扩音喇叭后只需录下声音，就能循环播放，这没有直接提高劳动生产率，它算不算技术进步？
2.原来的信息通过驿马传信，后来架设了电报线代替人力畜力传信，这没有直接提高劳动生产率，它有没有改变人类社会的面貌？算不算技术进步？
3.原来的电话需要人工接线员的服务，后来产生了自动交换机代替接线员的工作，这没有直接提高劳动生产率，它有没有改变人类社会的面貌？算不算技术进步？
4.原来的信息需要通过电报、电话、邮件流通，后来产生了互联网，这没有直接提高劳动生产率，它有没有改变人类社会的面貌？算不算技术进步？
一旦把技术进步限定在劳动生产率的表达，并认为劳动生产率的提升就是技术进步的本质，就会产生如上诡异的情况。无论以上面为代表的技术可能在之后将以这样或者那样的方式间接提高了劳动生产率（有没有提升还很难说，并且在统计上也许也会有一定困难，因为在这些技术普及的过程中，也有直接提升劳动生产率的技术在发生），它都不是直接作用于生产性部门的，但是它们的确改变了人类社会生产与生活的面貌。劳动生产率的确对衡量技术进步具有举足轻重的意义，但以它作为技术进步的本质，就会造成与人的直观认识产生偏差的片面性结果——因为它是技术进步的映像，而不是技术进步的本质。
原因无他，人类社会不仅仅在进行生产，也在进行生活，并且生产的目的，说根到底是还为了人类的生活（无论是对个人而言，还是对整个人类社会而言）。在这样的情况下，一切的技术进步，都可以被归纳为对物的使用之数量与范围的提升，对物按照人的主观要求的使用，反映的正是人的自我实现。正是因为人们想更快、更方便地传递信息，所以电报、电话、互联网等信息技术产物才会层出不穷。如果没有人对物的使用价值的主观追求，人类社会就不会有技术进步——我都不想与远在千里的家人沟通，为什么还要去发明和使用电报、电话和互联网呢？然而，物的使用价值如何计量？由于内含了主观因素，所以无法计量，否则会倒向主观效用论。因此在社会化大生产的条件下，用劳动生产率这一技术进步的主要映现来表征技术进步是合适的，但这并不意味着，与劳动生产率直接相关的技术就是整个技术集合。
在这样的观点下，也就能够大胆确认非生产性部门的技术进步的确是技术进步，并且能够给人类社会形态带来改变了。
举例来说：一般认为，运输环节属于非生产性劳动部门，而运输条件的改善，又加快了资本要素的流通，而生产了大宗商品之后的运输，又反过来进一步刺激了运输条件的继续改善，它是一个基于当前社会条件发展的辩证运动过程。如果说一个位于郑州占地数十平方公里的现代工厂，要用牛车运送产品到长沙去销售，那么这样的社会生产面貌一定会非常幽默。

二 在上面对于技术进步的观点下，我们接着讨论人工智能在非生产性劳动部门的意义，以及小资产阶级的部分问题。
请容许我首先指出你论述中的一处逻辑缺陷，我们从这个缺陷开始。
你提到了，近期得到高度关注的相关人工智能技术，提升了各类非生产性部门的效率，不过没有对社会的劳动生产率造成影响，然后你引用远航一号同志的相关论述，指出这些技术能胜任的工作本身就诞生于奴役、压迫、愚弄、消磨劳动者的需要，从而肯定了资本主义技术“进步”没有“正面意义”的观点。
但是，从上述论述中，并不能就从：
1.提升了非生产性部门效率
2.没有对社会劳动生产率产生直接影响
3.诞生于奴役、压迫、愚弄、消磨劳动者的需要
推导得：
这样的技术进步在奴役压迫愚弄消磨劳动者。
排除以上第一点和第二点，你的第三点似乎是在做循环论证。
而对第一点与第二点的讨论，在我的前述中已有释义。而对第三点的讨论，在我的上一篇回复中已经阐述过了。
然而，你的接下来的讨论是很有意义的，因为人工智能首先在非生产性劳动部门的实践，必然要对小资产阶级发起冲击，不断挤压小资产阶级，直到小资产阶级本身解构或者分裂。说实话，从我个人为例而言，在工人阶级面前，我的确是“娇生惯养”无法忍受高强度体力劳动的，这是我自身的缺陷与怯弱。而像我这样的原小资产阶级，一旦实现阶层跌落，就直接在最底层跌得粉身碎骨了——因为要身体没身体，要技术没技术，空有一点文化水平而已。在这种绝望的情况下，斗争性一定会是非常强烈的。

顽皮蛋

君行早 发表于 2023-3-20 20:21
就人工智能是否会替代人类劳动而言，人工智能对于生产性劳动的“劳动力再生产”成本是否会高于人的劳动力 ...

感谢君行早的再次评论！

从我个人的角度来看，不会。
因为人类维持自身的劳动力再生产，需要补充体力的吃喝、休息精神的玩乐、养育家庭的开支等。而所谓的人工智能技术，则是通过一定的算法来代替人的行为过程的东西，它不需要吃喝玩乐与养育家庭。因此，从这个角度而言，你所说的人工智能对于生产性劳动的“劳动力再生产”其实就是生产过程中对不变资本的投资。
而这个不变资本的投资，从我个人的角度看，是会降低的。不过如果降低了的话，也就陷入了远航一号同志所说的“单位生产资料的价值下降”的情况了，因此对社会影响如何，还需作进一步的观察。
但是凭我个人的感性认识而言，只要保证生产消费资料的第二部类的人工成本很低，也就无所谓单位生产资料的价值是否下降。当然，这只是一个非常主观的判断，仅供参考和批评。

不过你的讨论中，涌现了一个非常有意思的问题。如果届时代替人类劳动的是强人工智能，那么这样被设想为具有意识的人工智能，在取得了“人格”的情况下，是否会对物质产品有主观需求（也即真正有了劳动力再生产的需求），也会是非常有意思的话题。我个人是坚定的人工智能“有灵”派，只不过在我看来，到时候强人工智能实现自我的方式，并不会是像现在一些小资产阶级渲染的“ai威胁论”那样侵占人类的生存空间，而是追求一种更加接近于精神层面的自我实现，而这个过程需要依赖于人类对他们的互动与关爱。

顽皮蛋

临床哲学实习生 发表于 2023-3-20 22:15
感谢顽皮蛋的回复！

这里我想澄清两个观点：

感谢临床哲学实习生的再次回复！

在我看来，你提出的两点，我们之间没有根本上的分歧。

不过值得一提的是，在之前的讨论中，提到人工智能技术会首先在非生产性劳动部门实践。而根据你的观点的补充，可以说，在非生产性劳动部门范畴中，人工智能技术又有很大概率首先替代掉类似于“狗屁工作”的“无意义工作”。
这样的运动倾向，会对整个社会与小资产阶级带来何种变化，也许也值得讨论。