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楼主: 妹抖鸦
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无产阶级间接专政 —— 对马克思理论的改进? [复制链接]

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21#
发表于 2023-4-6 12:26:00 |显示全部楼层
本帖最后由 妹抖鸦 于 2023-4-6 12:44 编辑
激活 发表于 2023-4-6 12:08
我觉得历史已经证明了,即使你主观上没有想去竞争,但你一定会被卷入资本主义世界市场的规律。

长期处于 ...

你的理解有所偏差,关键点在于你认为,在竞争上落后社会主义国家内部经济就发展不好,发展不好,官僚阶级就会拥抱资本主义,实际上,这不是直接原因
我的文章已经揭示了旧的社会主义国家是统治阶级专政,统治阶级专政的目的就是为统治阶级的利益而服务,而最趋近于统治阶级的利益,正是资产主义私有制及其意识形态,这样官僚们正好可以占有生产资料。
正是资本主义的意识形态,经济发展的终极目标就是为利益而服务
你一定要确定无产阶级的意识形态,经济发展的终极目标是为了满足无产阶级的生活需求,并不是追逐利益的。
因此,只要你实现了无产阶级专政,不是中苏那种统治阶级专政,这样的话,你的经济发展只需要关注满足内部需求即可。
所以我才说了,竞争只是个可选项,他没有跟一国建设社会主义存在直接的逻辑关系。
最关键的是,无产阶级的生活需求存在刚性需求和弹性需求的区别,只要能满足刚性需求,你的经济建设就是成功的。

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22#
发表于 2023-4-6 12:40:46 |显示全部楼层
Redknife 发表于 2023-4-6 11:36
历史上的社会主义国家处于不利地位具体来说就是它们在资本主义世界体系里是半外围国家或者外围国家,它们 ...

你说要支付新的就业者,高额的福利保障,难道我们工人阶级是餐餐都要吃山珍海味吗?
你可以看看我上一楼发给另一位老哥的话,
首先只考虑内部的计划经济的话,你都不用在乎资本的积累,只要供需关系,你能够保持平衡就可以,接下来就只需要升级技术设备,扩大大生产规模,减少劳动时间即可。
单从这一点上,我们现在的生产力已经可以生产出远超我们消费能力的商品。
那现在再考虑对外的市场经济,你说竞争不过,利润无非就是从外部换取来的进口的商品会相对减少。可是我们进口的商品也是为了满足我们内部的需求。
只要刚性的需求能够被满足,经济模式就是稳定的。
和资本主义生产力的竞争,在当前时代,本质是技术进步的速度的竞争,而不是农业时代或人工大工业时代完全依赖剥削积累优势

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23#
发表于 2023-4-6 13:11:03 |显示全部楼层
激活 发表于 2023-4-6 12:47
问题就在于,你身处这个体系中的时候,你能不能有真的无产阶级专政,这不是我们讨论的吗?如果真有无产阶 ...

1,能不能有无产阶级专政,这就是无产阶级间接专政文章要实现的,可以说因为无产阶级革命完成时,以我们21实际的人的水平来说,政治能力不足以直接接管社会事务,所以我也只敢叫间接专政。还是让官僚代理了,问题是在理论全面的更新下,无产阶级把官僚当成斗争对象,官僚随时都是被分化和镇压的,就好比我请你来当我的管家,对你不满意随时要开除你,难不成还能让宦官夺权了?
所以无产阶级要指挥军队,军队要进行理论武装,军队的建军逻辑就是服从无产阶级,消灭统治阶级。
这样是可以形成一个稳定的间接专政的局面的。
而这个间接专政的架构又是按照直接专政的上限设立,也就是说十年内要是无产阶级政治能力普遍提高,那十年就能要求自己决策绝大多数社会事务。
如果二百年才提高,那就得等两百年,在这个过程中逐步要求自己决策更多社会事务。

2,满足群众需求时需注意刚性需求和弹性需求的区别,衣食住行,教育,养老,是刚性需求,这些难道只靠内部生产不能满足?这些东西现在以中国生产力根本不是问题了。
弹性需求是更高算力的芯片,高精设备,或是外国特产食品,这些是存在消费替代性,并不存在决定性的危机。
换一种思路,你的生产力生产出的部分商品,只需要用来恢复全国人的劳动力,除以以外的剩余价值,可以说都是可以属于国家由国家分配的,其中一部分可以用来满足弹性需求,另一部分用于对外的资本积累。
你担心的情况必须要全国生产力不能满足内需才会发生,这种情况真不至于

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24#
发表于 2023-4-6 17:37:37 |显示全部楼层
Redknife 发表于 2023-4-6 13:42
你说的确实有道理。
在现在“刚性需求”是可以被当前的中国的社会生产力满足的,“弹性需求”也可以被未来 ...

对嘛,而且社会主义的覆灭在历史上都是在内部被自己毁灭的,有人说是官僚阶级腐化了,我倒觉得是统治阶级觉醒了!
统治阶级终于发现了私有制和资本主义意识形态才是最契合自己利益的工具,统治阶级的本职就是捍卫自己的统治权威,其次最好是自己能同时占有资本,当双重人上人。
统治阶级又有个特点,毛、列等理想主义者只占少数,因此最终总是走资的派别压倒理想主义的派别。
而列宁的先锋队缺陷就在于没有系统的方法论筛选合格的先锋队,所以我们可以看到群魔乱舞的先锋队成为统治阶级,社会主义不完蛋才有鬼咧

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25#
发表于 2023-4-6 19:05:00 |显示全部楼层
本帖最后由 妹抖鸦 于 2023-4-6 19:07 编辑
君行早 发表于 2023-4-6 18:06
恰恰相反,正是因为先锋队成为了统治阶级,他们就已经不再代表群众的利益了 ...

我没说先锋队可以代表群众利益啊,我的文章从头到尾叙述的都是统治阶级专政,其本质就不是无产阶级专政。
无产阶级是不能被代表的,每一个人的政治权利都是神圣而不可侵犯的。
我说的意思跟你的一样,你还说恰恰相反
另外,出于谨慎起见,在社会主义初期,我打算只允许无产阶级有投票权,以是否参与劳动来进行判断。所以学生,政府官员,不参与劳动的老人,甚至是部分小资产阶级,可能都是不给投票权的

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26#
发表于 2023-4-7 08:53:37 |显示全部楼层
激活 发表于 2023-4-6 21:24
当然,我说的情况是历史社会主义国家面临的情况,现在当然不一样了,现在中国不需要再次进行工业化,不再 ...

粮食全国年产7亿吨  进口1.5亿吨 吃7亿
猪肉0.55亿吨 进0.03亿吨 吃0.6亿吨
在之前验证我政策计划的时候,我已经考虑过了,单独针对方便面,大米类的,猪肉,等产品进行全国免费,按照当前生产力进行改革的话,1至3年就可以做到了,虽然进口的量看起来比较大,但实际上那一部分不重要的,只是调节饮食结构的而已。大米猪肉的改革可以放在方便面之后,方面已经完全实现了大工业,大生产,可以直接由计划经济接手改革。之后的大米和猪肉的改革就可以借鉴经验了
在衣食住行方面,衣本来就问题不大,食也只要改革完成人们的生活压力大量下降,住方面,所有劳动者就近分配住房,全国住房由国家免费分配,在免费分配住房这一项上肯定要得罪已经买过房子的人,他花钱买了房的,看到别人免费分到了房,那心里肯定不平衡了呀。
必须是劳动者国家才分配,失业的国家可以分配工作,他是拒绝工作的,就不用给他分配房子了
行的话,中国现在是没多大问题的,车子也觉得是弹性需求,没有分配的必要,车子在消费上我建议继续维持商品经济,生产上公有化。
只有一点,中国存在春运,这是发展不均的结果,之后我们发展经济时工厂应当就近建立,即使需要面临更高的运输成本,但不至于让人们背井离乡,没了亲人在身边,工作图个啥呢,就那几个b钱吗?
这个要持续很多年
另外在此基础上还要进行养老的全面保障,即使子女一毛钱不出也要保障全国老人衣食无忧,另外孩子的所有教育都必须免费从小学到大学到职业教育或岗位培训都有国家出钱,国家要成立教育劳动一体化的部门,教育的目的就是为了培养劳动的技能,因此教育完了应该直接分配工作。
前5年能把这些改革落实,社会主义政权在群众中的声望将会达到顶点,当然赤字也是。
而我们正需要这些声望进行下一步改革,取缔继承制或国家整体来“剥削”剩余价值用来填补赤字,达到经济平衡状态

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27#
发表于 2023-4-7 09:27:38 |显示全部楼层
君行早 发表于 2023-4-6 21:23
我说恰恰相反是想反驳你这个内容,不是因为群魔乱舞的先锋队成为了统治阶级,而是因为成为了统治阶级,所 ...

成为统治阶级之后才是魔?
未必,这就要牵扯到怎么理解人了。
我从心理学上理解人,人是需求的集合,人的行为是需求的体现。
必须有需求,才会生产动机,动机导致行为的发生。
需求不直接导致行为发生,必须有足够的外部条件,才能产生直接动机,发生行为。

而人具有什么需求,要看人的人格结构和外部环境。
成为统治阶级是外部环境的改变,
而我认为人之所以会腐化,在最开始他们的人格结构就是群魔乱舞的。
毛这些人是很强的理想主义者,在心理结构上,自发性源源不断的产生维护自己理想的精神需求,这类需求压倒其他需求,具体来说,
精神需求压倒了物质需求,那么哪怕为了工作,饭都晚一点吃是会发生的
精神需求压倒了对亲人的感情依赖,所以毛主席能送自己孩子上战场
精神需求压倒了物质享受的利益欲望,所以毛主席没有去贪污牟利。

人格能改变么?心理学上认为能改但难度极大,22岁左右人格定型后,除非承受巨大的痛苦否则很难改变人格

因此刘邓等腐化分子,其人格在最开始就已经注定,他们心中的精神需求不高,很容易被物质欲望所压倒。
因此在外部环境一改变,这些人便露出了原本的形态。

所以我说先锋队成立之初就是群魔乱舞的,只是你没发现,不从心理视角自从表象去看行为当然发现不了。
更是我为什么说人类没有一套系统的方法论去判断一个人的原因。

哪怕是我,我现在都不敢打包票说自己真是理想主义者,权力给我我不腐化。
我的黑历史我自己全清楚,可悲可笑的事我年轻时也干了不少。我的阵营也一变再变,甚至是我人生的目标也都是一变再变。
所以我都不敢说人就是一成不变的,因此在制度上就不能去区分进步和腐化官僚,要一并镇压。
而实际实践时,镇不镇压让无产阶级自己分辨吧

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28#
发表于 2023-4-7 12:52:18 |显示全部楼层
本帖最后由 妹抖鸦 于 2023-4-7 13:01 编辑
君行早 发表于 2023-4-7 12:35
自古论迹不论心,在成为统治阶级之前他们可没什么机会或者说没什么办法去“各显神通”,但是成为统治阶级 ...

从表象上的行为上来说,肯定,不是腐化的。
而我探索的是它的本质,是对规律的刨根问底,在心理的人格构成上,其实已经埋下了这个种子,只是外部条件成为统治阶级之后才生根发芽。
闹革命的人,他的心因是有很多种的。
并非所有人的心因都是为了共产主义理想,有些闹革命的人,其本质目的是因为自己不是统治阶级才闹革命的。你如果只看表象,那好多人都是你的好同志呀。
所以我觉得政治家至少要学习心理学入门的知识,治理的是人的社会,不了解人,那怎么行呢?

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29#
发表于 2023-4-7 17:41:29 |显示全部楼层
激活 发表于 2023-4-7 14:37
感觉不太能成为普遍标准,以往的阶级划分都被诟病太过无理,现在分析每个人的心理和需求? ...

现在确实不能成为普遍标准,但未来可能就是普遍认知。
在认知人这件事上,最开始人们建立了道德观来判断人,你生来就是恶人,预测你必然做恶事
后来,随着精神分析的发展和推广,人们判断一个人经常去看他的童年或过去的遭遇,童年的遭遇往往很大程度决定着人格塑形,从而推测人的行为
人类社会在往后发展,判断人的普遍方法又会如何进步?

也就是要预测人的行为,过去的人凭借为人处世的经验来预测,毛主席遗嘱里还写道有些人救不回来,但是邓小平这样的同志要给他机会,把他拉回正道上来。
这就是看人的眼光出差错了。
随着心理学的发展,未来可能你进来我的机器里睡一觉,我就能得到你的人格模型,从而提前预测你遇到各种事件的会做出行为。

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30#
发表于 2023-4-7 17:48:59 |显示全部楼层
本帖最后由 妹抖鸦 于 2023-4-7 18:02 编辑
君行早 发表于 2023-4-7 15:41
关键是你这个东西明显是属于拿后来所发生的事来判断当时的人啊,没办法来判断谁能坚持理想谁不能

所以我 ...

以当时和现在的技术是没办法判断,但未来你进我的机器里睡一觉,我就可以得到你的人格模型从而预测你的行为。
但至少也是几百上千年以后。
我这不是拿后来的事去判断当时的人,而是提出来一种超前的思维。
而且我要证明的也正是,在心理学和ai预测等技术突破以前,人类不可能有方法准确预测、判断人的行为。
因此是不可能筛选合格的人当先锋队的,所以只能直接民主,而不能民主集中制了。
统治阶级一旦掌控太多权力,其风险就不可控。
过往的制度仅仅运行二三十年就摇摇欲坠,更别提时间尺度拉长到500,1000年建成社会主义

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