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建议大家关注哔站上关于芬兰内战的激烈讨论 [复制链接]

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发表于 2023-5-10 18:32:13 |显示全部楼层
本帖最后由 远航一号 于 2023-5-10 23:02 编辑


一位名叫历史调研室的UP做了几期关于芬兰内战、苏芬战争的视频:
花花公子、间谍、将军,最后是芬兰的英雄:曼纳海姆(上)

为什么实力不强的芬兰能在苏芬战争中把苏联打的无颜?曼纳海姆元帅的那句名言其实很适合用来回答这个问题:
"大炮,防线,国际援助,这些都不重要。一个士兵必须认识到:他,正在保卫自己的祖国。"


芬兰内战中,红军为什么输给了白军?曼纳海姆(中)【历史调研室39】

苏联可不会因为你是同志就不馋你家的不冻港。
为什么有的人还是保有“左翼就是好人”的固有思想啊,真被烙上思想钢印了不成。
当芬兰右翼请求邻国瑞典派军队救援时,瑞典的资产阶级政府直接拒绝了,瑞典首相反倒劝芬兰右翼认怂、接受调解,因为“芬兰白军是不可能战胜红军的。白军力量薄弱且缺乏训练,而红军拥有苏俄的支持、苏俄的巨大资源。”就是在这种绝望的局面下,曼纳海姆带领他的农民军出击了。
这个人他虽然不是左翼,但他却为了人民做了一切,是一个真正意义上对于人民很好的一个人,因为我认为无论是左还是右,你在实现证件的过程中,你不能把国民的最基本的生活和利益抛之脑后,如果都不把自己国家的人民当人的话,那还谈何什么政见呀!

(随后,有UP提出反对意见,但貌似后来删掉了。)

就曼纳海姆(中)回应三位up主【历史调研室】

我是理科博士,整天查文献做科学研究,也发过顶刊。UP的内容期期看,但我不是文科生,不知道考证全面与否,这次通过他对别人的回应,我算是从侧面看出来了,up的思维方式,文献获取途径,对数据的分析方法,都是比较科学靠谱的。支持一下。
很难想象这些人的到底支持什么,只因为是红军就要无条件支持,因为是资本主义革命就要无条件反对?我无法理解。
网←总有一种观点,就是善恶二元论,←好→坏,无条件的支持←,还特别擅长呼朋引伴,呼呼啦啦一大帮,高呼“我觉醒了我觉醒了”
早该有人对这种b站的这种政治正确出重拳了,苏联的养殖技术看来也是十分先进的,美国主打异空间养殖,苏联主打超时间养殖,领先中国少说几百年吧?唉,冷战两极不可战胜,太先进了。

已经迫不及待下一集的破防时刻了。再一次平A红军的曼纳海姆团结劳保和右翼还不够连左翼都给你拉过来,甚至洗头佬都要亲自飞到芬兰求曼纳海姆也指挥德军一起上。这布布一生之敌也是没谁了。

后来,巡门守夜删号了:
就在刚刚巡门守夜删号跑路,三个已去其二,期待最后一位

于是评论区开始:

这精苏太逆天,之前洗苏俄征粮的时候就杠上了
知乎相关问题下面以这个叫炭翁的小丑为首的一批梅特涅死忠粉和极佐还在上蹿下跳。
其实有一点他和曼纳海姆很像,都是在发生矛盾是选择了潇洒一走,只不过曼纳海姆走时已功成名就,他走的却落魄至极。曼纳海姆回来的如此之快,而他却许永远也回不来了……



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发表于 2023-5-10 18:59:39 |显示全部楼层
https://www.bilibili.com/read/cv23587078
已经有人开始怼这帮贵物了

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发表于 2023-5-10 19:16:08 |显示全部楼层
本帖最后由 Rive1028 于 2023-5-10 19:17 编辑

怎么说呢,历史调研室所代表的本身就是官方意识形态中民族主义,去阶级斗争化的一面(不抱着这些又如何能在旧秩序依然稳定的舆论场里捞个快四百万粉丝呢)
革命的左翼在以小资产阶级意识形态为统治地位的公共互联网平台是相对而言弱势的一方,过去三年疫情期间的信息灌输和大本营战报所造成的“左翼思潮复兴”可能给了很多人错觉,这些在公共舆论平台出现的“复兴”更多只是护国主义和“朴素爱国情感”的回声,而不是具有阶级斗争意识的左翼思潮
回到这次的事件上来,抽象的看,这次是自由主义者,民族主义者以及法西斯意识形态在对共产主义的一次突击,对面人多势众,这边一个安人光速滑跪,一个删号跑路,只剩下梅基还在支撑,但是梅基的反击本身就带有应激性,在敌方标榜的“客观科学的历史研究”环境里,由于回应的仓促,也处于下风
这件事对我们最大的警醒是,在小资产阶级占统治地位的互联网公开舆论场上,我们没有优势
我们的优势不在于和他们辩经(在网络审核如此严苛的当下),我们需要的是积极走进无产阶级走进更广大劳动者的互联网环境中去,而不在小资产阶级的主场和他们打阵地战

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发表于 2023-5-10 21:39:25 |显示全部楼层
Rive1028 发表于 2023-5-10 19:16
怎么说呢,历史调研室所代表的本身就是官方意识形态中民族主义,去阶级斗争化的一面(不抱着这些又如何能在 ...

实话了,但即使是朴素的阶级情感,也会倾向于维护以往的历史吧。或许他们看问题还不具有阶级性,但在某些方面的看法左翼和朴素阶级情感是重合的。

不过这件事情到底讲啥啊,不是太了解这个事情。

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发表于 2023-5-10 21:57:51 |显示全部楼层
历史调研室的屁股歪不是一两天了,没记错的话还洗白解放战争时的国民党呢。

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发表于 2023-5-10 22:15:20 |显示全部楼层
wzh 发表于 2023-5-10 18:59
https://www.bilibili.com/read/cv23587078
已经有人开始怼这帮贵物了

这个就是转载了炭翁的啊()

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发表于 2023-5-10 22:16:28 |显示全部楼层
本帖最后由 注视者 于 2023-5-10 22:20 编辑

不喜欢历史调研室这个up主,感觉他容易把错误的方向引,用民族复兴给纳粹和资产阶级政府找借口,特别是希特勒那期。曼纳海姆这期我看了一点,开头和标题有点引起我的不适。他视频里文绉绉的语言像是阴阳怪气的读书人。曾经的苏联有许多功绩,也有许许多多的辉煌战绩与英雄人物,他不讲,只是找着张伯伦、希特勒、弗朗哥、丘吉尔、戴高乐、还有这个曼纳海姆在这里捧,我觉得不好。

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发表于 2023-5-10 22:25:55 |显示全部楼层
巡门守夜居然走了,好可惜

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发表于 2023-5-10 23:07:16 |显示全部楼层
苏芬战争以芬兰资产阶级惨败而告终。二战后芬兰资产阶级老实了快八十年,现在又张狂起来,芬兰人民早晚要付出沉重代价。

借用初期苏军受挫吹捧法西斯将军曼内海姆,是西方资产阶级史学歪曲历史的一贯做法

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发表于 2023-5-10 23:36:53 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2023-5-10 23:07
苏芬战争以芬兰资产阶级惨败而告终。二战后芬兰资产阶级老实了快八十年,现在又张狂起来,芬兰人民早晚要付 ...

这次也反映出了马克思主义者在“主权”问题上的一些麻烦,右派在这个问题上很善于将红军解放东欧污蔑为帝国主义式的入侵,左派很多时候背上了“主权”的包袱就打起来很不自如。

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