社会主义摆脱短缺经济后一定会“市场扩大，计划缩小”吗?

火炬手

最近读了张文茂先生的《新中国“三农”演变的十六条“定律”》这篇文章，站内就有搬运：http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=32744&page=4，张文茂先生的文章我过去读过不少，感觉对于社会主义农业问题的理解是很透彻的，但是对于这篇文章，我有一些疑问。文章的第九节“改革的深层原因来自公社工业化的产业革命定律”讲了人民公社制度的发展方向，其中不断地强调了，随着社队企业发展壮大，其经济职能会越来越强，行政职能越来越弱，从而得出“必然导致政社分离”、“计划经济作用变小，市场经济作用变大”、乃至于“城市国营企业也会转变为国有企业，自负盈亏”等一系列结论。此节中还提出，社会主义经济发展会经历三个阶段，第一个阶段是短缺经济时期，此时计划经济占主导；第二个阶段是摆脱短缺经济后，市场经济逐渐扩大，计划经济职能缩小；第三个阶段是社会主义发达阶段，依据大数据的现代信息手段，使社会生产的主要领域重新转变到有计划的发展过程，市场机制逐渐缩小直至消亡。但是我就很疑惑了，为什么一定要经过一个“市场经济扩大，计划经济缩小”的阶段呢？这个阶段能不能直接跳过？如果真有这样一个阶段，那么它过渡到第三个阶段——即市场经济再一次缩小的阶段——的条件又是什么呢？为什么人民公社一定要经历政社分离的改革？这些是否会导致资本主义复辟的危险？照理说，人民公社摆脱以粮为纲的阶段后，进入公社工业化的阶段后，很快就能实现农业机械化，这样，农业生产资料势必从分散转变为集中，农业经营规模势必扩大，这种条件下是否可以直接向全民所有制作转变，早日过渡到共产主义，而不是再经历一个市场经济扩大的时期。张文茂的这篇文章是否有右倾的错误，这是我的疑问，想与各位讨论。

火炬手

远航一号 发表于 2023-6-13 21:45
https://content.csbs.utah.edu/~mli/Capitalism%20in%20China/Captalism%20in%20China%20(Chinese).pdf

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我这里看到怎么404了

火炬手

远航一号 发表于 2023-6-13 21:42
所谓“短缺经济”是资产阶级学者对过去社会主义经济的污蔑。

资本主义经济（所谓市场经济）条件下，商品的 ...

那就舍弃“短缺经济”这个说法，用“以粮为纲”的说法，在以粮为纲的阶段，公社主要要解决全国范围的温饱问题，此期间农业生产力不发达，没有剩余劳动力转移出来经营其他产业，所以社队企业也就不发达。那么如果经过了这个阶段，社队企业发展壮大了，是不是会导致市场经济扩大？这是我的主要问题。

火炬手

还是公平 发表于 2023-6-13 22:14
不就是给中国资本主义复辟背书的狗皮膏药吗，变相的“补课论”，跟体制沾点关系的学者一谈到这类问题总是要 ...

还真不太一样，你仔细看他这篇文章，是坚决反对走资的，而是主张，人民公社确实发展到了一个需要改革的阶段，但是不应该是邓式“乱改革”。

火炬手

激活 发表于 2023-6-13 22:21
这个问题是否可以直接参考苏联的集体农庄？不能说一定会出现市场经济扩大吧。苏联后期似乎还出现了“工荒 ...

集体农庄也有类似社队企业的企业吗？没有公社，这些中小型的集体所有制企业应该很难存活吧？

火炬手

激活 发表于 2023-6-13 22:37
如果社队企业壮大了，应该会真正的成为“两只脚走路”毕竟社队企业一开始的初衷就在于，吸收部分农村剩余 ...

商品丰富了，市场经济扩大，确实没什么原则上的问题，张春桥也说：“我们从来认为，我们国家的商品不是多了，而是不够丰富。”但是张文茂这里还说，社队企业的壮大必然导致其经济职能和公社的行政职能分离，从而导致政社分设，这个地方我感觉就必须画一个问号了。

火炬手

杨坚 发表于 2023-6-13 23:00
物质丰富了，市场经济就会扩大这是什么道理？市场经济就意味着劳动力、资本等要素自由流通，这不就成资本 ...

社队企业是集体所有制企业，它生产的本身就是商品，商品多了，市场经济扩大，这没什么问题吧？担心变成资本主义，那就应该尽快把集体所有制转变为全民所有制，不要把市场经济的时期拖得太长，而至于怎样转变，这个还未知。

火炬手

杨坚 发表于 2023-6-13 23:14
从理论上来说，商品丰富了，市场经济规模应该是缩小才对啊！对于某些还不大丰富的商品，用一定的自由市场 ...

集体所有制企业有独立经营权，国家无权调拨。所以总的来说，还是集体所有制要转变到全面所有制的问题。

火炬手

杨坚 发表于 2023-6-13 23:26
劳动群众所有与全民所有制企确实是存在商品交换，但不并意味着这些是不受约束的自由流通的吧，客观上还是 ...

其实你这个和三大改造的思路有类似之处。三大改造把私营企业转变为全民所有制的方式是公私合营、国家资本主义，那把集体所有制转变为全民所有制是不是也可以通过“集体与国家合营”的方式？其实也就是你说的集体经营受国家约束。

公社化运动时期就是国家介入集体所有制的经营，当时生产力低下，无偿调拨造成了严重后果；但是随着生产力发展，国家是不是可以逐步介入集体所有制的经营？这是可能的。但是会不会造成生产积极性下降？或者造成别的问题？还有待讨论。

火炬手

远航一号 发表于 2023-6-14 00:14
见你另一个帖子下面的回帖。未来农村社会主义改造的主要方式是直接社会化，不再经过集体化阶段。 ...

是，但是并不是说集体化的理论问题就不需要搞清楚了