社会主义摆脱短缺经济后一定会“市场扩大，计划缩小”吗?

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远航一号 发表于 2023-6-13 21:45
https://content.csbs.utah.edu/~mli/Capitalism%20in%20China/Captalism%20in%20China%20(Chinese).pdf

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火炬手 发表于 2023-6-13 22:00
那就舍弃“短缺经济”这个说法，用“以粮为纲”的说法，在以粮为纲的阶段，公社主要要解决全国范围的温饱 ...

这个问题是否可以直接参考苏联的集体农庄？不能说一定会出现市场经济扩大吧。苏联后期似乎还出现了“工荒”（不能确定，我忘了我在哪里看到的了）

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火炬手 发表于 2023-6-13 22:28
集体农庄也有类似社队企业的企业吗？没有公社，这些中小型的集体所有制企业应该很难存活吧？ ...

如果社队企业壮大了，应该会真正的成为“两只脚走路”毕竟社队企业一开始的初衷就在于，吸收部分农村剩余劳动力，同时减少城乡差距，不至于让所有农民都涌向城市当工人。如果社队企业成功了，那么农民就会留在当地，这个时候生产的东西变多了丰富了，也许这就是为什么张文茂会说“市场扩大”（大概吧）但这是否也能参考苏联时期企业之间交换的形式和逻辑呢？

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杨坚 发表于 2023-6-13 23:14
从理论上来说，商品丰富了，市场经济规模应该是缩小才对啊！对于某些还不大丰富的商品，用一定的自由市场 ...

但社队企业本质不属于国家，不属于全民，而属于集体，算是一种“私有”对比起直接调拨调控的国企。

劳动群众集体所有制单位与全民所有制企事业单位之间、劳动群众集体所有单位相互之间的劳动产品的交换，属于商品交换，不采取调拨的形式。相应的，劳动群众集体所有制条件下劳动者的收入受商品交换影响，贫富差距较大，不由国家计划决定。（劳动群众集体所有制虽然能基本消除本单位内部的贫富差距，但不能消除单位之间、地区之间的贫富差距）

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杨坚 发表于 2023-6-13 23:22
集体所有制企业同样要服从国家的统一计划，不能你想生产什么就生产什么或者哪个利润高你就生产什么 ...

中国其实没有那么严格规定的计划，所以社队企业实际上有部分是没有纳入计划的

现在，社队企业的产、供、销还有相当一部分没有纳入国家计划，使这些企业生产不稳定，脱产人员过多，成本增大，助长资本主义倾向。这种状况应当迅速改变。社队企业的发展和它们的产、供、销，要纳入县以上的地方计划，使社队企业做到生产有安排，原料有来源，产品有销路，发挥他们的正当积极性，避免盲目性。

摘自1978年4月4日《人民日报》第一版）

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杨坚 发表于 2023-6-13 23:34
那这么说集体与全民，集体与集体之间还存在着一定的自由市场？商品按照利润来生产分配？ ...

国家和全民跟集体的交换，是商品交换的，但应该不会是纯粹的自由市场？至于商品是否有利润，我记得我在哪里看过“毛主席曾说过，国家向集体购买猪肉时，就必须要时农民养猪有利可图，因此国家卖给农民的饲料价格要够低，国家向农民购买的猪肉价格要够高，这样农民养猪才合算”

我其实也挺想知道当时是怎么样一个环境，但有关资料好像挺少的，我也不确定我说的是正确的

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还是公平 发表于 2023-6-14 09:41
他就是不能理解所谓的市场经济，本质上就是人的市场化、劳动力的市场化，学艺不深的左派学者无意识和资产 ...

我在很多文章里都有看到类似的话

“中国社会时期，因为商品生产继续存在，而且在不断扩大，商品价值规律也就不会消失....但商品生产不断地扩大，价值规律就会冲破限制（国家限制），资本主义因素是在商品生产下客观存在的”

这样说很多人都视“商品生产”为洪水猛兽了