社会主义摆脱短缺经济后一定会“市场扩大，计划缩小”吗?

激活

杨坚 发表于 2023-6-13 23:14
从理论上来说，商品丰富了，市场经济规模应该是缩小才对啊！对于某些还不大丰富的商品，用一定的自由市场 ...

但社队企业本质不属于国家，不属于全民，而属于集体，算是一种“私有”对比起直接调拨调控的国企。

劳动群众集体所有制单位与全民所有制企事业单位之间、劳动群众集体所有单位相互之间的劳动产品的交换，属于商品交换，不采取调拨的形式。相应的，劳动群众集体所有制条件下劳动者的收入受商品交换影响，贫富差距较大，不由国家计划决定。（劳动群众集体所有制虽然能基本消除本单位内部的贫富差距，但不能消除单位之间、地区之间的贫富差距）

杨坚

火炬手 发表于 2023-6-13 23:08
社队企业是集体所有制企业，它生产的本身就是商品，商品多了，市场经济扩大，这没什么问题吧？担心变成资 ...

劳动群众所有制与全民所有制确实是存在商品交换，但不并意味着这些是不受约束的自由流通的吧，客观上还是受中央指令控制的，本质上并不是通过市场来决定资源配置的

杨坚

激活 发表于 2023-6-13 23:24
但社队企业本质不属于国家，不属于全民，而属于集体，算是一种“私有”对比起直接调拨调控的国企。

那这么说集体与全民，集体与集体之间还存在着一定的自由市场？商品按照利润来生产分配？

君行早

是因为不一个系统吧，在生产力不发达的情况下是没有条件供太多人专门从事行政这一方面，所以才把经济、政治这俩方面给合二为一了，但是等到生产力够高的话能供得起更多的人管理社会事务了，那么原本短缺的行政系统会把这些人给吸纳进来，从而逐渐增强对社会的管理。

这样一来，政治和经济这两个系统会逐渐脱离开来，这样随着社会分工的细化，一方面有利于提高物质生产效率，另一方面也有利于提高行政效率。

激活

杨坚 发表于 2023-6-13 23:22
集体所有制企业同样要服从国家的统一计划，不能你想生产什么就生产什么或者哪个利润高你就生产什么 ...

中国其实没有那么严格规定的计划，所以社队企业实际上有部分是没有纳入计划的

现在，社队企业的产、供、销还有相当一部分没有纳入国家计划，使这些企业生产不稳定，脱产人员过多，成本增大，助长资本主义倾向。这种状况应当迅速改变。社队企业的发展和它们的产、供、销，要纳入县以上的地方计划，使社队企业做到生产有安排，原料有来源，产品有销路，发挥他们的正当积极性，避免盲目性。

摘自1978年4月4日《人民日报》第一版）

火炬手

杨坚 发表于 2023-6-13 23:26
劳动群众所有与全民所有制企确实是存在商品交换，但不并意味着这些是不受约束的自由流通的吧，客观上还是 ...

其实你这个和三大改造的思路有类似之处。三大改造把私营企业转变为全民所有制的方式是公私合营、国家资本主义，那把集体所有制转变为全民所有制是不是也可以通过“集体与国家合营”的方式？其实也就是你说的集体经营受国家约束。

公社化运动时期就是国家介入集体所有制的经营，当时生产力低下，无偿调拨造成了严重后果；但是随着生产力发展，国家是不是可以逐步介入集体所有制的经营？这是可能的。但是会不会造成生产积极性下降？或者造成别的问题？还有待讨论。

激活

杨坚 发表于 2023-6-13 23:34
那这么说集体与全民，集体与集体之间还存在着一定的自由市场？商品按照利润来生产分配？ ...

国家和全民跟集体的交换，是商品交换的，但应该不会是纯粹的自由市场？至于商品是否有利润，我记得我在哪里看过“毛主席曾说过，国家向集体购买猪肉时，就必须要时农民养猪有利可图，因此国家卖给农民的饲料价格要够低，国家向农民购买的猪肉价格要够高，这样农民养猪才合算”

我其实也挺想知道当时是怎么样一个环境，但有关资料好像挺少的，我也不确定我说的是正确的

远航一号

火炬手 发表于 2023-6-13 22:52
商品丰富了，市场经济扩大，确实没什么原则上的问题，张春桥也说：“我们从来认为，我们国家的商品不是多 ...

社会主义劳动产品丰富没问题，商品货币关系不断扩大，问题就大了

远航一号

火炬手 发表于 2023-6-13 23:08
社队企业是集体所有制企业，它生产的本身就是商品，商品多了，市场经济扩大，这没什么问题吧？担心变成资 ...

见你另一个帖子下面的回帖。未来农村社会主义改造的主要方式是直接社会化，不再经过集体化阶段。

杨坚

火炬手 发表于 2023-6-13 23:43
其实你这个和三大改造的思路有类似之处。三大改造把私营企业转变为全民所有制的方式是公私合营、国家资本 ...

没错，我认为国家的确应该介入集体企业的经营，特别是生产力足够发达的情况下。不过关于计划经济的理论问题可能得等到未来实践之后才能逐步解决