在哔站看到了半外围论和中帝论的辩论

井冈山卫士

人生无处不青山 发表于 2023-6-18 10:17
从哲学的角度来看，我倒觉得教条主义者的”帝国主义论”跟所谓后现代主义的政治哲学很有相像之处。后现代主 ...

欢迎新网友！

可问题是，若按照他们所说的那样，所有国有资本占主导的国家都具有垄断性，都是帝国主义的话，那么这些国家也就都失去了法理意义上“正当挑战”美帝的权利。这种对先锋队和理想革命者的执念，从现实意义上讲，也就彻底否定了当下对世界资本主义制度扬弃的可能。这样批判的结果便是，我们可以口头上去批评美帝，但我们还是不要去挑战美帝所建立的霸权和世界资本主义秩序吧，因为所有的挑战者都可能代替美帝成为新的霸权。

这话说到点子上了。他们在一切抽象的场合肯定革命的话语，但是在一切具体的事件中敌视革命的实质。因为他们自诩的“先锋队”只能在话语真空中才能获得“意识形态霸权”，在一切实际的斗争中都会立刻粉碎。

井冈山卫士

先锋队理论家s 发表于 2023-6-19 10:06
所以这里的问题在于俩种理论都有缺陷，俩者都没有吸收对方观点得有益之处，现在所谓的世界体系，还不是真正 ...

感谢回帖。

事实上，你的回复里面有诸多纠缠在一起的问题。我在这里试图一一阐述。

第一，你说“俩者都没有吸收对方观点得有益之处”。马列毛指导下的世界体系理论是对列宁帝国主义论的发展，“中帝论”是对列宁帝国主义理论的滥用和对现实的无视。从两者的基本性质出发，是不存在“吸收”对方基本观点的可能性的。“中帝论”想要“吸收”马列毛指导下的世界体系理论，就意味着自我毁灭。马列毛指导下的世界体系理论已经吸收了列宁帝国主义论的“有益之处”。故而不需要再从“中帝论”那里“吸收”什么。

井冈山卫士

先锋队理论家s 发表于 2023-6-19 10:06
所以这里的问题在于俩种理论都有缺陷，俩者都没有吸收对方观点得有益之处，现在所谓的世界体系，还不是真正 ...

第二，资本主义世界体系从来不是“自由”的体系，而是由霸权国家主导的核心-半外围-外围的剥削关系。俄罗斯击溃美帝霸权的进步性体现在它直接瓦解支撑世界体系运转的霸权结构，从而打破世界资产阶级之间相互支援的关系，为中国和世界革命创造条件。

关于霸权问题，可以参考：
http://www.redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=41594
http://www.redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=48132
http://www.redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=41646

关于世界体系，可以参考：
http://www.redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=41187

井冈山卫士

先锋队理论家s 发表于 2023-6-19 10:06
所以这里的问题在于俩种理论都有缺陷，俩者都没有吸收对方观点得有益之处，现在所谓的世界体系，还不是真正 ...

第三，红色中国网一直坚持中国资产阶级和美国全球化大资产阶级集团是世界反动秩序的两大台柱。因此削弱中国资产阶级就是削弱美国资产阶级，削弱美国资产阶级也是削弱中国资产阶级。这也是我们为何认为特朗普运动与中国无产阶级革命存在配合作战趋势的原因。

相反，中帝论者则乞怜于美国和北约的“天兵”下凡，“神罚”中国国家机器，赠予他们资产阶级政治自由和民主，好方便他们与中国资产阶级分享政治权力。从根本意义上讲，他们既不反美国资产阶级，也不反中国资产阶级，他们反的仅仅是阻挠他们将自己的专业技能和“政治才华”变现为经济和政治利益的中国国家机器而已。这也是他们对劳动人民哪怕是最朴素的爱国情感都要诅咒怒骂，再踩上一万只脚的原因。

井冈山卫士

先锋队理论家s 发表于 2023-6-19 10:06
所以这里的问题在于俩种理论都有缺陷，俩者都没有吸收对方观点得有益之处，现在所谓的世界体系，还不是真正 ...

希望我的解释能有所帮助。

井冈山卫士

杨坚 发表于 2023-6-19 17:58
纯纯左皮自由派，和那些高校公知们的高论没什么区别，一谈到俄罗斯就是独裁专制，欧美就是自由民主，甚至 ...

这就看出来“中帝论”的堕落轨迹。

最初虽然是滥用列宁，但好歹是严肃的滥用。

后来演变为对“反动性”的一般代指，即对反动事物的情绪化表达。

现在好了，反动不反动都无所谓了，只要是没有政治自由和形式民主，阻止了他们参加资产阶级政权，那么你就是“独裁者的大一统开疆拓土野心”。

“中帝论”生于滥用，继于发泄，最终失去了全部意义。“中帝论”者最终也在事实和阶级本能中选择了后者。

前些年自由派在意识形态领域的衰落超过了其阶级基础绝望化应有的程度。现在看来，绝大多数妄图依靠资本主义世界体系，尤其是新自由主义实现自己经济和政治利益的边缘化小资产阶级，将会以“左皮自由派”，而不是纯种自由派的方式出现。

井冈山卫士

杨坚 发表于 2023-6-19 21:41
井冈山同志看问题总是入木三分，吾辈楷模。就像你说的以公知为代表的自由派虽然在大众媒体上销声匿迹了， ...

这个现象其实是其阶级基础的反映。

在我的印象中，文革造反派的部分堕落分子在本世纪初就在宣传“二次革命论”，即先搞资产阶级民主革命（帮马云、任志强夺权），然后再搞社会主义革命。

在本世纪的第二个十年，以清华北大左翼学生组织头目和其实际操控者逐渐命令这些组织放弃了对私有化和私人资本家的批判，把攻击中心放在了“国企垄断”。

在近五到八年，教条主义者和宗派主义者借着“中帝论”的错误思想，开始煞有介事地批判“国家主义”，把矛头指向劳动人民朴素的爱国主义和正义感。

在2020年，激流网等在“方方事件”中则直接站到了反动知识分子一方。

现在则是左皮自由派的亲帝、亲北约、亲纳粹、亲新自由主义的公开化。

所以，只要自由派的阶级基础没有被消灭，自由派的意识形态会通过各种“话语”自己再生产出来。在20年前他们中的部分人一度表现为“民国粉”这种假民族主义者，今天则表现为“左”派。

小资产阶级成为左派需要背叛自己的阶级利益，即背叛在新自由主义中获取利益，做“人上人”的可能性。一切不愿意背叛阶级利益，仍然要做“人上人”的倾向，无论说着什么语言，最终都会在俄乌战争等重点问题上对劳动人民打黑枪。

井冈山卫士

守门老鸨 发表于 2023-6-20 02:48
我记得有一个神神叨叨的苏拉密，不知道什么后台，十年前红中网也许还驳斥过这一流“砸船论”，乌有“保党 ...

你是十几年红色中国网龄的老网友了，我那时候还不知道红色中国网。

这个“砸船论”和后来的“加速主义”有无相似之处？

井冈山卫士

先锋队理论家s 发表于 2023-6-19 23:54
你认为现在的这种霸权体系就是资本主义的不变的形态？就像一国资本败给了美式自由体系，美式自由体系凭什 ...

事实上，自由资本主义和自由市场一样，都是高度脱离现实的不当抽象。资本主义过去、现在、未来都不是自由的。没有霸权国家，资本主义就不会稳定存在。