在哔站看到了半外围论和中帝论的辩论

人生无处不青山

激活 发表于 2023-6-18 16:03
我说实话，阳和平为代表的学院派还真可能没你想的那么仔细，他们就是想要长久以来独占毛主义的释经权。遇 ...

而且这种出击只针对“左圈”里面的里面跟他们意识形态相近的人（虽然他们自己不这么想）。阳对于这几年网络上右派对左派的攻击几乎没怎么回应过。

爱琳娜

当局的产业升级、制造业2025、大国重器这些噱头没把自由派右派唬住，反倒是让国内的左派深信不疑。我只是好奇他们究竟是觉得当局先进还是落后呢？

爱琳娜

中帝论能这么有市场我看主要还是，首先中特四十多年的顺风顺水让国内的左翼严重误判了形势，过分高估了中资的实力。其次绝大多数的学院派左翼早已脱离生产脱离群众，平日只看到了中资在纸面上的各种漂亮数据，而没有在生产的一线中看到中特的金玉其外败絮其中。最后中特因为各种原因名义上仍保留了数量庞大的国有企业，而国内的绝大多数左翼并不能正确的分析这些“国企”在经济中的作用从而无法准确的分析出它们的性质，把维稳的工具当做了争霸的利器。
总的来说，中帝论是一种静止的形而上学的缺乏实践的观点。不过随着中特的盛极而衰，相信中帝论也会逐渐的失去市场。

小王勃士

爱琳娜 发表于 2023-6-18 23:48
当局的产业升级、制造业2025、大国重器这些噱头没把自由派右派唬住，反倒是让国内的左派深信不疑。我只是好 ...

自由派甚至是一些伪左都很喜欢连篇累牍地攻击中共“威权”、“独裁”、“封建”、“愚昧”，就是为了给“中帝论”开条后路。强则中国称帝，弱则中共傻X。

远航一号

小王勃士 发表于 2023-6-19 00:40
自由派甚至是一些伪左都很喜欢连篇累牍地攻击中共“威权”、“独裁”、“封建”、“愚昧”，就是为了给“ ...

攻击现在的中资是威权、封建隐含的意思就是，中资的最大问题不是资本主义的问题；只要有了好资本主义，现在中资的问题要么全部解决（自由派），要么大部分解决（亲帝伪左）。

先锋队理论家s

所以这里的问题在于俩种理论都有缺陷，俩者都没有吸收对方观点得有益之处，现在所谓的世界体系，还不是真正的自由资本体系，美国保留了民族垄断帝国主义时期的一些东西，凡事以美国为中心，自由大于公平正义人权，而以俄中为首的后来者，为了建立真正的自由多极化资本体系挑战美式世界体系，是由一定的进步意义，但是我们需要注意，在保持资本主义制度，和消灭所谓极端共产党这点上，美中俄是有共识的。所以说暂时的进步，不代表可以掩饰他们的反动本质。半外围理论者和中帝理论者都只强调一方面，那都是错误的。

井冈山卫士

先锋队理论家s 发表于 2023-6-19 10:06
所以这里的问题在于俩种理论都有缺陷，俩者都没有吸收对方观点得有益之处，现在所谓的世界体系，还不是真正 ...

感谢回帖。

事实上，你的回复里面有诸多纠缠在一起的问题。我在这里试图一一阐述。

第一，你说“俩者都没有吸收对方观点得有益之处”。马列毛指导下的世界体系理论是对列宁帝国主义论的发展，“中帝论”是对列宁帝国主义理论的滥用和对现实的无视。从两者的基本性质出发，是不存在“吸收”对方基本观点的可能性的。“中帝论”想要“吸收”马列毛指导下的世界体系理论，就意味着自我毁灭。马列毛指导下的世界体系理论已经吸收了列宁帝国主义论的“有益之处”。故而不需要再从“中帝论”那里“吸收”什么。

井冈山卫士

先锋队理论家s 发表于 2023-6-19 10:06
所以这里的问题在于俩种理论都有缺陷，俩者都没有吸收对方观点得有益之处，现在所谓的世界体系，还不是真正 ...

第二，资本主义世界体系从来不是“自由”的体系，而是由霸权国家主导的核心-半外围-外围的剥削关系。俄罗斯击溃美帝霸权的进步性体现在它直接瓦解支撑世界体系运转的霸权结构，从而打破世界资产阶级之间相互支援的关系，为中国和世界革命创造条件。

关于霸权问题，可以参考：
http://www.redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=41594
http://www.redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=48132
http://www.redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=41646

关于世界体系，可以参考：
http://www.redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=41187

小王勃士

先锋队理论家s 发表于 2023-6-19 10:06
所以这里的问题在于俩种理论都有缺陷，俩者都没有吸收对方观点得有益之处，现在所谓的世界体系，还不是真正 ...

半外围论本来就是对资本主义世界体系的讨论，不需要靠吸收（缝合）中帝论来强调资产阶级国家共同的反动本质，事实上中帝论除了把资本主义国家一股脑打上帝国主义标签之外，就没再有什么“贡献”了，而这种做法如楼上所说，甚至维护了真正的帝国主义。

井冈山卫士

先锋队理论家s 发表于 2023-6-19 10:06
所以这里的问题在于俩种理论都有缺陷，俩者都没有吸收对方观点得有益之处，现在所谓的世界体系，还不是真正 ...

第三，红色中国网一直坚持中国资产阶级和美国全球化大资产阶级集团是世界反动秩序的两大台柱。因此削弱中国资产阶级就是削弱美国资产阶级，削弱美国资产阶级也是削弱中国资产阶级。这也是我们为何认为特朗普运动与中国无产阶级革命存在配合作战趋势的原因。

相反，中帝论者则乞怜于美国和北约的“天兵”下凡，“神罚”中国国家机器，赠予他们资产阶级政治自由和民主，好方便他们与中国资产阶级分享政治权力。从根本意义上讲，他们既不反美国资产阶级，也不反中国资产阶级，他们反的仅仅是阻挠他们将自己的专业技能和“政治才华”变现为经济和政治利益的中国国家机器而已。这也是他们对劳动人民哪怕是最朴素的爱国情感都要诅咒怒骂，再踩上一万只脚的原因。