格鲁吉亚统一共产党第一书记称俄罗斯若战败后果很可怕

∀与∃

lamarujian 发表于 2023-6-19 15:50
再者，难道美欧比中修俄帝更黑暗？

很遗憾，至少说在2020年代的今天，的确如此。

不说其它的，只谈美帝一手打造并主导的新自由主义秩序。这就是美欧核心国家搞不平等交换，赚取超额利润，剥削世界人民的基础，这其中就包括中国劳动人民。或者说，中资当局对外依靠新自由主义秩序下的资本主义世界体系，对内依靠廉价劳动力所维持的出口制造业。这就是中资当局的经济命脉。可以说，如果美帝不崩溃，中国革命就十分困难。

因此，就算退一步讲，承认俄罗斯是所谓“俄帝”（实际上，红中网另有论述证明俄罗斯不能算帝国主义，因为没有赚取到相对于美欧核心国家那么多的超额利润）。那么，俄罗斯也只能是“二流”或“三流”的帝国主义，而美帝国主义则必然是“全世界人民最凶恶的敌人”，必然是超一流的帝国主义，必然“更黑暗”。这是不以任何人的主观意志而改变的客观事实。

∀与∃

指鸭为鼠 发表于 2023-6-19 20:03
那美帝为什么要限制中共？中共还不和美国联合起来打败俄罗斯

在长期维持的旧秩序尚未崩塌之时，一个统治集团（尤其是根本利益、经济基础就掌握在这个秩序手上的统治集团），一时的、主观的一些行为，都不能改变整个的客观规律，不能改变背后的利益交叉。不要被事物的表面现象所迷惑。

红中网早在2015年就论述过，中美资产阶级在维护新自由主义全球化秩序方面的根本利益是一致的：
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=24777

中国的出口制造业不仅依赖美国和欧洲的市场，而且还依赖在国外进口的能源和原材料。这些能源和原材料虽然不来自美国，但是中国资本主义客观上依赖美帝国主义的海空力量来保障中东、非洲等地的政治稳定以及印度洋、太平洋的海上交通安全。中国资本主义出口制造业对于美帝在政治上、经济上的巨大依赖决定了中国资产阶级甘愿在“G2”体制下充当所谓“负责任的大国”。中国资产阶级既无力，也无心，更无胆，去挑战美帝霸权。

以及近期的，红中网在经济学方面的详细论述。可以说，摆事实讲道理，用数据证明了“美国和中国资本主义是当前世界资本主义矛盾的中心，也是国际资产阶级反动统治的两个主要堡垒”的客观事实：
http://www.redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=51160

在1993-2002年期间，美国经济增长曾经一度占到了世界经济增长的46%。在受到2008-2009年世界经济危机的打击以后，美国经济陷入停滞。在2001-2010年期间，中国经济对世界经济增长的贡献第一次超过了美国。在2011-2020年的十年中，中国经济增长占到了世界经济增长的46%。不过，到了2013-2022年的十年中，中国经济增长对世界经济增长的贡献下降到了38%。

值得注意的是，自2011年以来，美国经济增长占世界经济增长的比例也在趋于上升。2013-2022年，美国经济增长占世界经济增长的比例为34%。中、美两国合计，占有了过去十年世界经济增长的70%以上；而占世界人口总数近五分之四的世界其他各国仅获得世界经济增长的不到30%。这说明，美国和中国资本主义是当前世界资本主义矛盾的中心，也是国际资产阶级反动统治的两个主要堡垒。……

2005年，中国制造业出口额首次超过美国，成为世界第一大制造业出口国。2015年，中国制造业出口额达到世界制造业出口总值的19%。此后，中国占世界制造业出口市场的份额有所下降。2021年，由于新冠疫情导致世界大多数国家制造业出口能力下降，中国制造业出口额占世界制造业出口总值的比例超过了20%。

在新自由主义时代，世界上许多国家国内有效需求不足，不得不依赖出口来维持增长。但是，如果许多国家都要保持贸易顺差，就必须有另外一些国家保持贸易逆差。但是，在国际资本自由流动的条件下，保持贸易逆差的国家往往面临资本外逃和金融危机的风险。只有美国，作为拥有主要国际储备货币的霸权国家，才有条件长期保持大幅度的贸易逆差。……

2021年，世界前五大经常账户顺差国及其顺差额分别为：中国（约3200亿美元）、德国（约3100亿美元）、日本（约1600亿美元）、俄罗斯联邦（约1200亿美元）、韩国（约880亿美元）。五大经常账户顺差国的顺差之和约为一万亿美元。……

2021年，世界前五大经常账户逆差国及其逆差额分别为：美国（约8500亿美元）、英国（约630亿美元）、印度（约330亿美元）、巴西（约280亿美元）、罗马尼亚（约210亿美元）。五大经常账户逆差国的逆差之和约为9900亿美元。

五大经常账户逆差国的逆差之和与五大经常账户顺差国的顺差之和大致相当。2021年，美国的经常账户逆差占前五大经常账户逆差国逆差之和的85%，占所有有数据的经常账户逆差国逆差之和（约1.3万亿美元）的65%。可见，新自由主义时代的全球经济主要是靠美国的经常账户逆差（即美国国民总支出超过国民总收入的部分）来吸收依靠出口维持增长的中国、德国、日本以及俄罗斯等石油出口国的贸易顺差，从而维持世界经济总需求的稳定和扩张。如果没有美国保持大规模的经常账户逆差，新自由主义全球经济就有陷入紧缩性恶性循环的危险。

美国能够长期维持大规模的贸易逆差，一个重要原因是美元仍然充当着资本主义世界经济中的主要储备货币。世界各国的资本家和政府主要用美元来从事国际贸易和资产交易，并将贸易顺差用于购买美元资产，从而保证美国可以获得比较充足和稳定的海外资本净流入。

国际间的经济往来，包括什么大家一起发财（“人类命运共同体”）。没有逆差就没有顺差，这是一个最基本的常识。

霸权国的“霸”其实并不是重点，更多的作用在于“权”。如果没有霸权国维持经常账户逆差、新自由主义秩序的话，中资的出口制造业、经常账户顺差，这些经济命脉的东西就不能维持了。换句话说，没有美帝秩序维持的长期逆差，改开“腾飞”几十年，中资哪能赚的到那么多钱（即顺差）？那么俄罗斯与美帝，究竟是哪方失败对中资经济崩溃、爆发中国革命更有益？

如果俄罗斯失败，美帝成功，那么中资是不是还要多“腾飞”一段时间？如果俄罗斯成功，美帝失败，是不是可能让中资逐渐“腾飞”不起来？俄罗斯在经济方面不算强项，不会成为新的新自由主义霸权国，它是既无心也无力维持过去的大额逆差的。

不要看他说什么，要去看他做什么，不要只注重一两个表面现象，要去研究背后不可轻易改变的客观规律。中资似乎在口头上说不支持美帝霸权，但事实上依然做了不少维护美帝霸权、原有秩序的事。这是它自身的经济发展道路决定的，也是它不得不做的。中资为什么不联合美帝？因为它现在是投机的，两头为难的。美帝给的好处不够，俄罗斯又不一定走向失败（甚至更可能胜利），因此中资不敢轻易站队。但中资背后依赖美帝的经济基础，等一系列利益交叉，同样是不会轻易改变的。

∀与∃

指鸭为鼠 发表于 2023-6-20 08:43
你太搞笑了，按照你们的逻辑，俄罗斯的胜利，关乎中共的生存问题，这时还投机的，两头为难？按照你们的逻 ...

不知道是你的理解能力不足，还是故意歪曲。按照我们的逻辑：

【俄罗斯胜利了，美帝败落了，不存在下一个霸权国了，不存在霸权国维持的巨额逆差使得中资赚取大量顺差了，推动中资在经济上陷入彻底失败。也就是红中网之前预测的，美帝崩溃＋中国劳动人民挤压利润，引发中国的经济危机。经济危机经过一定的发展，变政治危机。最后爆发中国革命】。请问这条路线，在逻辑上有问题吗？

不知道你是有意还是无意，偏要把我们的逻辑反过来说，以为能迷惑谁一样。你的原话是：“按照你们的逻辑，如果俄罗斯胜利了，中共怎么办，因为中共没有跟着美帝制裁俄罗斯。所以俄罗斯胜利了，中共没有生存问题了”。

按照我们的逻辑，俄罗斯胜利了，中资的生存时间就缩短了，生存问题更大了才对啊。你的逻辑才是最混乱的，“因为中共没有跟着美帝制裁俄罗斯”，后面就是一句“中共没有生存问题了”。难不成美帝倒了＝不影响中资赚钱＝中资当局没有生存问题了？按照我们的逻辑，应该是【美帝倒了＝中资赚不了钱了＝中资当局经济崩溃了＝客观上推动中国革命】。

今天，中资当局为何在国际局势上选择投机？或者说为何两头为难？因为中资的经济核心是出口制造业，完全依赖美欧帝国主义市场与其他亚非拉地区的原材料和能源，一边是美帝主导，一边是反帝统一战线，中资当然会两头为难。

没了来自俄罗斯至亚非拉各国反帝统一战线的原材料和能源，中资就无法维持现规模的出口制造业，没了来自美欧帝国主义的资本主义全球化市场，即便中资的出口制造业存活了下来也赚不了钱，“看家本领”反而成了累赘。这就是中资当局在俄乌战争这类重要问题上，“既不敢实质性的支持俄罗斯，又不敢公开的支持美帝北约”的根本原因所在。

那么，我们再回来看之前的问题。如果俄罗斯胜利，美帝失败，而俄罗斯在经济方面是弱项，它也不依靠新自由主义存活，因此不会去做新的新自由主义霸权国，最终就导致中资赚不了钱，“看家本领”的出口制造业成了废物，而美帝失败将导致美帝经济崩溃，客观上推动了中资爆发经济危机，也提前了中国革命的爆发。反过来看，如果美帝胜利，俄罗斯失败，北约就将入主东欧，俄罗斯失去独立自主，美帝掌控俄罗斯能源买卖，再也没有反帝力量阻止美帝控制亚非拉各国。这样的话，中资就再也不需要两头为难了，客观上延长中资当局的统治寿命，也延缓了中国革命。

那么，究竟哪方胜利，才有利于中国革命爆发呢？不会又给我来一次“反逻辑”吧？

俄资的命根子在能源和军工行业，要想保住命根子，必须保住一定的势力范围，最差的底线也要是东斯拉夫地区（俄乌白三国），另外就是普京上台这些年重新国有化了很多叶利钦时代被寡头私有的重要企业，实际上走的近似国家资本主义道路，美帝为了搞新自由主义，肯定要肢解这个庞然大物，这就是你死我活不可调和的矛盾。
相反，中资核心是出口制造业，完全依赖美欧帝国主义市场&其他亚非拉地区的原材料和能源，美帝的军事实力如果能保证这些地区的稳定，新自由主义世界如果能保证平稳，对中资有利无害，所以哪怕美帝还有仆从国频频试探乃至触犯广大中国人民的底线，中资也是一没有能力二没有胆识去挑战美帝霸权，就算被打碎牙齿也要往肚子里咽。

说实话，多学点马克思主义政治经济学吧，比打嘴仗强多了，没坏处的，说不定自己就明白了。经济基础决定上层建筑，关于中美关系问题，你先写篇文章，在经济学方面正式严谨地反驳了红中网的理论再说。请用实际详细的数据论证，中美利益并没有高度绑定，并没有美国维持逆差、中资依靠顺差的情况存在。没有严谨的论证，只靠这些空谈，没什么说服力。

∀与∃

指鸭为鼠 发表于 2023-6-20 12:06
【俄罗斯胜利了，美帝败落了，不存在下一个霸权国了，不存在霸权国维持的巨额逆差使得中资赚取大量顺差了 ...

你先回答上面同志说的，中资做不做得到，敢不敢做的问题。

中共自己的命脉都有一半在俄罗斯手里（即原材料和能源），谈什么制裁。更何况北约都打成那个样子，中资那点军队敢招惹俄罗斯吗？

这可不是什么“更改的逻辑”，红色中国网早就坚持认为，“中资核心是出口制造业，完全依赖美欧帝国主义市场&其他亚非拉地区的原材料和能源”，现实情况也证明了，的确如此，实事求是嘛：

http://www.redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=26894&extra=&highlight=%E4%BF%84%E7%BD%97%E6%96%AF&page=1

我最先说中资出口制造业依赖美帝秩序，也没说只依赖这一样啊。因为这一样没了确实要命，是最主要、最关键的问题。俄罗斯胜利不会保留新自由主义秩序，美帝赢了中资还能保留原材料和能源，这就是区别所在。

如果你不满意，要说我玩文字游戏，那我在这方面认输。我们不玩文字游戏，着重讨论为啥中资不制裁俄罗斯。

国际间的博弈，不是靠主观能动性就能“想当然”的事情。客观条件不满足，中资当局也不是傻子，当然不敢贸然制裁俄罗斯。但这与中资离不开美帝秩序不冲突啊。有心无力嘛。“和俄罗斯斗争”，是想做就能做的吗？

∀与∃

指鸭为鼠 发表于 2023-6-20 12:19
我的意思是能源不是问题，特别是在美帝保护下（按照你们的逻辑）的中共不会遇到能源问题。至少哈萨克斯坦 ...

关键是，俄罗斯还没失败，因此世界上就有一些地方，脱离了美帝的“保护”范围啊，能源怎么就不是问题了？不如说，一场俄乌战争，打垮了美帝北约“保护”原材料国、能源国的力量，越来越难以维持过去的“保护”了。可以得出，美帝衰落，中资就难受了。没有俄乌战争，中资会难受吗？俄罗斯失败，美帝逐渐回归原来的“保护”，不就助长中资了？

∀与∃

指鸭为鼠 发表于 2023-6-20 12:13
按照你的逻辑，俄罗斯胜利了，美帝败落，中资就不好过，中资应该和美帝走在一起和反美势力斗争，为什么要 ...

如今的中国资产阶级当局，什么时候“靠近俄罗斯至亚非拉各国反帝统一战线了”？

请给出能让人信服的，中资在实质上支持俄乌战争及亚非拉各国反帝斗争的证据。要实质上的行动，口头表明“支持”可不算啊。比如要有物资援助（北约可是援助了基辅大量的装备），又或是在经济上积极与美帝脱钩，乃至于趁美帝应付乌克兰局势之时，准备收复台湾之类的。我只看到中资在佩洛西窜台之时的不作为，以及丢掉社会主义中国时期反帝先锋的行动，亚非拉各国也不太认中国为反帝先锋了。就算在口头上，中资也不敢像毛时代那样说“美帝是全世界人民最凶恶的敌人”了。

∀与∃

指鸭为鼠 发表于 2023-6-20 12:53
我就问你一个简单的问题，要你命时，哪怕你肯定无法保命了，你难道一点都不想保命，你总归要催死挣扎啊， ...

反问你一个问题。

如果你处在一块四面八方都是悬崖的，面积只有2平方米的石头上。你是选择所谓的“垂死挣扎”，跳下悬崖撞死呢？还是选择就待在石头上，宁愿饿死，也要等待极低概率的转机呢？我反正是宁可饿死也不要摔死的，饿死好歹还有哪怕1％的几率，遇到什么东西，得以求生，又或是求救。这才是“直到最后一刻也不放弃”的精神。

简单地说，这个悬崖问题，一个选择是加快死亡，一个选择是赌命。中资当局比较谨慎，选择了赌命。毕竟，中资凭什么跟着美帝送死呢？即便是等到最后也没有转机，落个早晚都要死的结局，那么多活几天也值得。

我个人认为，这就是中资当局对俄罗斯等一系列反帝阵营挑战美帝霸权的处事原则。至少说，对俄乌战争是这样的。

∀与∃

指鸭为鼠 发表于 2023-6-20 13:32
宁愿饿死在这种情况下才是垂死挣扎，中资现在是跳下悬崖撞死，因为他不顾美帝霸权，听任俄罗斯破坏，这是 ...

不要“更改逻辑”啊。你说中资选择所谓“听任”，不就是选择了我说的“等待转机”，或者说“多活几天算几天”吗？

换句话说，一个选择是“行动”，另一个选择是“等待”（也就是“听任”）。因为中资两头为难，因此选择了“等待”。这“等待”就是一种苟命，苟命的核心是“苟”，即苟且偷生，哪有激烈挣扎的道理。换个说法也一样，比如被绑匪拿着枪指着，也可以选择激烈挣扎嘛，不过送死而已。中资当局在这种时候不敢挣扎（以至于不能挣扎），犹豫不决，才是正常人的思维。

多想想吧，什么才叫“符合常理”，你主观认为的一些东西就是“常理”了吗？另一个选择的重点，不是“宁愿饿死”，而是选择等待、犹豫不决、不愿加速死亡、不敢行动、盼望苟且偷生。有时候不是贸然行动就能多活的，具体情况具体分析嘛。

总之，回到论题。形势发展到现在，新自由主义旧秩序，对中资来说还勉强可以“用”。但如果中资过于明目张胆地，对美帝进行实质上的助力，恐怕要引来俄罗斯的重拳（断绝能源供应，不能容忍中资自生自灭，以至于胜利后主动对付中资），这样中资当局是不是提前破坏了原材料、能源方面的贸易？是不是提前用不了新自由主义旧秩序了？这是不是加速死亡了？

∀与∃

指鸭为鼠 发表于 2023-6-20 14:23
你有没有抓住主要矛盾啊，美帝的失败对中共威胁更大（这是你们的逻辑），中共选择和美帝一起打压俄罗斯是 ...

中国资产阶级当局，什么时候又“不帮美帝”了？请给出能让人信服的，实质性脱离美帝，并帮助俄罗斯的证据。

之前我也说了，“中资既不敢名义上反对美帝，又不敢实质上支持俄罗斯”。现在想想，其实可以承认中资必然要帮美帝以救命的这一个观点。但又出现了问题，中资当局现在与美帝经济脱钩了吗？既然中资不帮美帝，按你的说法好像还站到俄罗斯一边，那中资能不能，敢不敢与美帝经济脱钩呢？敢不敢反向“制裁”国内的美欧外企呢？

只要中资依然用它的“中国制造”向美欧核心国家输送巨额的制造业产品，就可以说，中资没有像你说的那样“不帮美帝”。虽然在名义上，中资是无法支持美帝的（因为会引来俄罗斯的重拳），但在背后，在实质上，是不一样的。不要被事物的表面现象所迷惑。如果中资真的“不帮美帝”，也就是不给美帝利益，主动破坏新自由主义，它的出口制造业就要完。因此中资肯定是帮美帝的，也就是中资不能脱离为美帝创造超额利润这一点。

更进一步说，只要中资当局还在努力维护新自由主义的旧秩序（表现为中资高层近期在世界各国叫喊“稳定性”云云），那它就是帮美帝的，“符合常理”的。而在名义上，中资不敢公开支持美帝的行为，则是“苟命”的表现。

这样来看，中资当局的为国处世之道，还是很“灵活多变”的，或者说奸诈狡猾、表里不一、变色龙一般的。

∀与∃

指鸭为鼠 发表于 2023-6-20 15:00
大量采购俄罗斯石油天然气，经济上支持，在很多国际组织都不谴责俄罗斯，外交上支持，帮俄罗斯绕过swift ...

你先指出中资“不帮美帝”的证据再说。这明明是既帮俄罗斯又帮美帝。而且中资帮美帝的事情，比帮俄罗斯的事情重要的多、关键的多。中资帮俄罗斯，实质上是为了维稳、苟命。而中资帮美帝，就是延长整个资本主义的寿命。

要让中资“不帮美帝”，就必须要让中资与美帝经济彻底脱钩，不再向西方世界输送超额利润（表现为巨额的制造业产品）。否则，都不能算中资“不帮美帝”。顶多是两者都帮，帮美帝的方面还是“倾家荡产”、牺牲本国劳动人民，帮俄罗斯的方面只是“举手之劳”、苟且偷生之计而已。那么，你列出的中资帮俄罗斯的证据，能抵消掉中资帮美帝的“功绩”吗？

最后，希望你还是别拿主观臆断来无视客观事实了（都无视多少次了，中资帮了俄罗斯，就没有帮美帝吗？），丢面子。