格鲁吉亚统一共产党第一书记称俄罗斯若战败后果很可怕

starlight

指鸭为鼠 发表于 2023-6-20 10:42
你现在有利不利都分不清，正是因为不利，所以他们不会真正去搞工业近代化，因为他们不是傻子 ...

长远上不是有利的？独占中国的社会剩余，保障自身的存续，哪一个中国统治阶级不这么想？他们不是傻子，难道看不出世界潮流？看不出其经济基础必然崩溃？你分不清长远利益和短期利益，天然认为统治阶级手眼通天，既能满足眼前利益又能实现长远利益

西红柿收割机

指鸭为鼠 发表于 2023-6-20 08:43
你太搞笑了，按照你们的逻辑，俄罗斯的胜利，关乎中共的生存问题，这时还投机的，两头为难？按照你们的逻 ...

简而言之言而简之，中国需要俄罗斯提供的能源以及中亚的稳定，中国需要美国提供的尖端技术、航路安全、出口市场等，这就意味着中国既不敢和俄罗斯闹翻，也不敢和美国作对，俄罗斯的胜利就会沉重打击整个资本主义世界体系，破坏目前的资本主义全球分工，将整个全球经济拖入长期衰退，而中国就跟锅里的鱼一样，俄罗斯这把火烧得越猛，中国就越难受，但中国为什么不跟俄罗斯闹翻呢？因为中国没本事嘛，有苦说不出嘛，这是一个很简单的道理。

激活

指鸭为鼠 发表于 2023-6-20 08:33
按照你们的逻辑，能源在美帝的保护下，离开俄罗斯，还有中东等啊，中共维护美帝强大下不能得到能源？这么 ...

你有看新闻的吧……你知道俄罗斯和欧佩克们组成了欧佩克+来控制石油输出吧？而且中东的叙利亚是俄罗斯支持的，俄罗斯在中东是有势力范围的。这种情况下你敢说美帝完全控制了中东，美帝都从阿富汗撤军了……其影响力早不如上个世纪那么强了。
所以我说俄罗斯败了对中特更有好处，不仅能跟“新俄罗斯”签能源，甚至美帝都能重返中东了，但这一切都建立在俄罗斯败了的情况下。请问这种情况下，如何对中国工人阶级有利，如何对世界革命有利，这是你们要回答的吧？你们到现在提供了0未来。
而且这跟我们谈论的话题有什么关联？不是你说的俄罗斯败了，对世界革命更有利吗？利在哪呢

激活

西红柿收割机 发表于 2023-6-20 10:46
简而言之言而简之，中国需要俄罗斯提供的能源以及中亚的稳定，中国需要美国提供的尖端技术、航路安全、出 ...

他反问你”不是还有中东吗！” 殊不知俄罗斯跟中东的关系，已经比美国更亲近了

∀与∃

指鸭为鼠 发表于 2023-6-20 08:43
你太搞笑了，按照你们的逻辑，俄罗斯的胜利，关乎中共的生存问题，这时还投机的，两头为难？按照你们的逻 ...

不知道是你的理解能力不足，还是故意歪曲。按照我们的逻辑：

【俄罗斯胜利了，美帝败落了，不存在下一个霸权国了，不存在霸权国维持的巨额逆差使得中资赚取大量顺差了，推动中资在经济上陷入彻底失败。也就是红中网之前预测的，美帝崩溃＋中国劳动人民挤压利润，引发中国的经济危机。经济危机经过一定的发展，变政治危机。最后爆发中国革命】。请问这条路线，在逻辑上有问题吗？

不知道你是有意还是无意，偏要把我们的逻辑反过来说，以为能迷惑谁一样。你的原话是：“按照你们的逻辑，如果俄罗斯胜利了，中共怎么办，因为中共没有跟着美帝制裁俄罗斯。所以俄罗斯胜利了，中共没有生存问题了”。

按照我们的逻辑，俄罗斯胜利了，中资的生存时间就缩短了，生存问题更大了才对啊。你的逻辑才是最混乱的，“因为中共没有跟着美帝制裁俄罗斯”，后面就是一句“中共没有生存问题了”。难不成美帝倒了＝不影响中资赚钱＝中资当局没有生存问题了？按照我们的逻辑，应该是【美帝倒了＝中资赚不了钱了＝中资当局经济崩溃了＝客观上推动中国革命】。

今天，中资当局为何在国际局势上选择投机？或者说为何两头为难？因为中资的经济核心是出口制造业，完全依赖美欧帝国主义市场与其他亚非拉地区的原材料和能源，一边是美帝主导，一边是反帝统一战线，中资当然会两头为难。

没了来自俄罗斯至亚非拉各国反帝统一战线的原材料和能源，中资就无法维持现规模的出口制造业，没了来自美欧帝国主义的资本主义全球化市场，即便中资的出口制造业存活了下来也赚不了钱，“看家本领”反而成了累赘。这就是中资当局在俄乌战争这类重要问题上，“既不敢实质性的支持俄罗斯，又不敢公开的支持美帝北约”的根本原因所在。

那么，我们再回来看之前的问题。如果俄罗斯胜利，美帝失败，而俄罗斯在经济方面是弱项，它也不依靠新自由主义存活，因此不会去做新的新自由主义霸权国，最终就导致中资赚不了钱，“看家本领”的出口制造业成了废物，而美帝失败将导致美帝经济崩溃，客观上推动了中资爆发经济危机，也提前了中国革命的爆发。反过来看，如果美帝胜利，俄罗斯失败，北约就将入主东欧，俄罗斯失去独立自主，美帝掌控俄罗斯能源买卖，再也没有反帝力量阻止美帝控制亚非拉各国。这样的话，中资就再也不需要两头为难了，客观上延长中资当局的统治寿命，也延缓了中国革命。

那么，究竟哪方胜利，才有利于中国革命爆发呢？不会又给我来一次“反逻辑”吧？

俄资的命根子在能源和军工行业，要想保住命根子，必须保住一定的势力范围，最差的底线也要是东斯拉夫地区（俄乌白三国），另外就是普京上台这些年重新国有化了很多叶利钦时代被寡头私有的重要企业，实际上走的近似国家资本主义道路，美帝为了搞新自由主义，肯定要肢解这个庞然大物，这就是你死我活不可调和的矛盾。
相反，中资核心是出口制造业，完全依赖美欧帝国主义市场&其他亚非拉地区的原材料和能源，美帝的军事实力如果能保证这些地区的稳定，新自由主义世界如果能保证平稳，对中资有利无害，所以哪怕美帝还有仆从国频频试探乃至触犯广大中国人民的底线，中资也是一没有能力二没有胆识去挑战美帝霸权，就算被打碎牙齿也要往肚子里咽。

说实话，多学点马克思主义政治经济学吧，比打嘴仗强多了，没坏处的，说不定自己就明白了。经济基础决定上层建筑，关于中美关系问题，你先写篇文章，在经济学方面正式严谨地反驳了红中网的理论再说。请用实际详细的数据论证，中美利益并没有高度绑定，并没有美国维持逆差、中资依靠顺差的情况存在。没有严谨的论证，只靠这些空谈，没什么说服力。

指鸭为鼠

西红柿收割机 发表于 2023-6-20 10:46
简而言之言而简之，中国需要俄罗斯提供的能源以及中亚的稳定，中国需要美国提供的尖端技术、航路安全、出 ...

没本事，就等死，你以为中共和你一样傻，最少跟着美帝制裁俄罗斯，哪怕不能成功，总比什么都不做好啊，你的话也要垂死挣扎啊，哪怕简单的动物也会，难道中共不会，傻子是不会的，也只有傻子才认为正常人不会

指鸭为鼠

激活 发表于 2023-6-20 11:17
他反问你”不是还有中东吗！” 殊不知俄罗斯跟中东的关系，已经比美国更亲近了 ...

没有俄罗斯能源，你们认为极度依赖俄罗斯能源的西欧也没有崩溃啊，中东和俄罗斯更亲近？俄罗斯自己的小兄弟比如哈萨克斯坦都在疏远俄罗斯，你不知道吗。更何况中东和俄罗斯是能源竞争关系

指鸭为鼠

∀与∃ 发表于 2023-6-20 11:53
不知道是你的理解能力不足，还是故意歪曲。按照我们的逻辑：

【俄罗斯胜利了，美帝败落了，不存在下一个 ...

【俄罗斯胜利了，美帝败落了，不存在下一个霸权国了，不存在霸权国维持的巨额逆差使得中资赚取大量顺差了，推动中资在经济上陷入彻底失败。也就是红中网之前预测的，美帝崩溃＋中国劳动人民挤压利润，引发中国的经济危机。经济危机经过一定的发展，变政治危机。最后爆发中国革命】。请问这条路线，在逻辑上有问题吗？
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那就是中资应该不让美帝败落一起和俄罗斯斗争，包括制裁俄罗斯。

指鸭为鼠

∀与∃ 发表于 2023-6-20 11:53
不知道是你的理解能力不足，还是故意歪曲。按照我们的逻辑：

【俄罗斯胜利了，美帝败落了，不存在下一个 ...

按照你的逻辑，俄罗斯胜利了，美帝败落，中资就不好过，中资应该和美帝走在一起和反美势力斗争，为什么要去靠近俄罗斯至亚非拉各国反帝统一战线呢？你又狡辩没了来自俄罗斯至亚非拉各国反帝统一战线的原材料和能源，中资也不好过，为什么没有呢？美帝赢了，这个统一战线没有了，不是保证了原材料和能源（如果霸权不能保证原材料和能源，还算什么霸权）。而俄罗斯赢了，原材料和能源保证了又有什么用呢，又不能出口赚钱。

风不止

指鸭为鼠 发表于 2023-6-20 12:02
没有俄罗斯能源，你们认为极度依赖俄罗斯能源的西欧也没有崩溃啊，中东和俄罗斯更亲近？俄罗斯自己的小兄 ...

出口制造业又不是西欧的经济支柱。你就不该拿西欧说事，至于哈萨克斯坦疏远俄罗斯，不要只看表面，你就算要证明疏远。那请拿出证据来，比如哈萨克斯坦冻结俄企资产、禁止俄投资、清洗亲俄派