关于二十世纪六十年代中苏两党论战与国际共运的分裂

远航一号

理想者之终焉 发表于 2023-8-16 23:45
不过井冈山同志能否细讲一下继续革命党还有继续革命理论是啥，还有二次革命，这些是同一个东西吗
老是听 ...

继续革命：指在无产阶级专政下还要继续革命

二次革命：指一部分人主张，在资产阶级专制条件下，革命要分两次，先完成资产阶级民主革命，再进行无产阶级社会主义革命

此外，托派还有个“不断革命”理论，认为资产阶级民主革命与无产阶级社会主义革命，不是两个独立的阶段，无产阶级领导的革命应当不间断地从资产阶级民主革命过渡到无产阶级社会主义革命

理想者之终焉

风不止 发表于 2023-7-10 16:09
是这样的。但后来中国“创造性”地搞出个“社会帝国主义”的帽子扣给苏联，把中苏矛盾上升至敌我矛盾，将 ...

苏联独断专制做法确实可以理解，开除社会主义籍也确实是中共很情绪化的举措，但主权和边境摩擦，甚至是如果出现超国民待遇，咱们作为共产主义者觉悟高点无所谓，但这样中国民众难道就不会有民族主义的应激反应？
而且说实话，这种东西我还是很难说服自己

既然资本主义阵营愿意为维护自己的整体和长远利益而放弃一点个体和眼前的利益

另外我没明白你说的个体是什么意思，是作为社会主义阵营的个体还是国家内部的独立的个人

远航一号

理想者之终焉 发表于 2023-8-17 10:22
苏联独断专制做法确实可以理解，开除社会主义籍也确实是中共很情绪化的举措，但主权和边境摩擦，甚至是如 ...

一件一件说

1 关于主权和边境摩擦。实际上中苏之间从来没有大的边境争议，就是在几个小地方对条约文本的理解有差异，类似于中国不丹边境上洞朗争议那种。边境冲突造成伤亡的大概就是1969年珍宝岛、铁列克提两次。此前没有边境冲突，此后也没有。整个中苏论战期间也没有。两次中，珍宝岛大概是中国预先设伏挑起的，铁列克提是苏联报复。都是悲剧。

2 可以算侵犯中国主权的，是1962年5月的伊犁塔城事件。苏联给中国新疆地区几万人发苏联护照，然后煽动他们越境叛逃苏联。但那里民族关系本来就复杂，比如哈萨克人去投奔在哈萨克苏维埃社会主义共和国的亲戚。说是正常移民，也不过分。另外，这可能与历史上的三区革命一些遗留问题没有解决好，也有关系。不管怎么说，后来中国也没有仅仅因为这件事就与苏联决裂。

3 超国民待遇问题。1960年以前，苏联专家确实享受比较好的物质待遇，但其中绝大多数人是真心实意帮助中国社会主义建设的。但像后来西方、港台以及非洲的资本家、流氓到了中国以后就胡作非为、声色犬马，甚至违反中国法律不受惩处的情况，没听说过。而且当时中方严禁与苏联专家谈恋爱。

4 联合舰队与长波电台。当时的情况，苏联要与美国对抗，需要潜艇进入太平洋游弋。当时苏联核武器总数比美国少，轰炸机突破不了美国的空军防线，陆基发射又很容易被美国一次摧毁。如果能有几艘潜艇隐蔽在太平洋，就能对美国造成经常威慑。但按照当时的技术条件，在苏联本土建长波电台，无法与太平洋上的潜艇联络，就希望在中国建。另外，苏联本土没有通向太平洋的不冻港，就希望同中国海军搞联合舰队来解决这个问题。这两件事，中方认为是侵犯中国主权。但苏联认为，这是社会主义国家在军事上合作对付帝国主义的需要。不管怎么说，即使谈不成，也不至于用最坏的恶意去揣摩对方，记仇记一辈子。商人都懂得买卖不成情意在。都是社会主义兄弟国家，因为这点事，就撕破脸？事实上，毛主席在世时，也没有刻意强调这些事，而主要是说中苏分裂是因为苏联变修等原则问题。邓小平上台后，当然不好再说反修，于是就把中苏分歧中本来一些枝节问题加以夸大，好像中苏闹翻就是因为苏联侵犯中国主权。

风不止

理想者之终焉 发表于 2023-8-17 10:22
苏联独断专制做法确实可以理解，开除社会主义籍也确实是中共很情绪化的举措，但主权和边境摩擦，甚至是如 ...

“主权和边境摩擦”和“超国民待遇”这两件事分开来说，一个是历史社会主义时期一个在资本主义复辟时期。
当时中苏边境冲突的影响跟中国全方位开动宣传机器，夸大中苏矛盾的反应关系很大。六七十年代国家机器几乎掌握了所有宣传渠道。我自己家里人参加过文革，天天响应号召写大字报批王光美，结束之后都不知道王光美长什么样，这样的人还不是少数。如果当时的中共跟现在的外交部一样口头上谴责，或者最狠一点经济制裁，宣传上就说是苏联内部的大俄罗斯主义者挑拨中苏矛盾要比直接翻脸，开除苏联社会主义籍要好得多。
至于超国民待遇，要看情况现在国外资产阶级的子女将来估计大部分要赶走。如果有白承恩和柯棣华这样的国际主义战士援助中国革命，适当地给他们一点物质上的优待也无可厚非，中国人民也可以理解。

我这里说的个体是指作为民族国家存在的资本在主义国家，跟社会主义没关系。

激活

爱琳娜 发表于 2023-7-12 00:59
1.全篇读完就能发现一个十分明显的问题，苏联在国际共运中遭遇了中国在文革中同样的尴尬局面，离了斯大林就 ...

我不太理解第四点，为什么解放了广大亚非拉人民反而大大缓和了资本主义阵营的内部矛盾？你是指解放了亚非拉导致英法话语权下降，使美国在资本主义世界一家独大？可不这样做，国际共运就会失去合法性，而且会大大加剧社会主义阵营被孤立的情况