关于二十世纪六十年代中苏两党论战与国际共运的分裂

HAD

君行早 发表于 2023-7-10 12:43
关于第四个问题，如果是把主观能动性发挥到最大，中苏合作的话，我的想法是两条线并进
中国加紧和广大亚 ...

如果资产阶级采取暴力措施，苏联将反制顺便帮助社会主义国家建立这一想法在我看来不太可能，首先苏联自身有没有这个能力将力量投射到西欧各国我保持怀疑，其次他如何帮助呢？策动兵变，暗杀高官，散发地下武器给工人让他们直接革命？还是苏联直接让军队跨过铁幕进军西欧？并且如果西欧出现激烈的社会主义革命美国会不会立刻出兵介入进行镇压？工人政权真的能在和美国的战斗中幸存下来吗？况且如果苏联正式下场站台导致局势升级的话美苏之间的核大战风险会不会进一步加剧，莫斯科如果真的害怕核大战的话或许根本不敢对铁幕另一边有过激举动
况且这些核心国家的工人真的能支持革命吗？

HAD

太阳依然燃烧 发表于 2023-7-10 17:04
刚看完两篇公开信，我说一下我的理解，中苏两国的矛盾不是根本性的矛盾，而是很大概率的出自站在不同视角看 ...

一直想问个问题，冷战时期东欧各国共产党有多大的自主权？一直以来在某些历史叙述里他们给人的印象都只是莫斯科的傀儡，东欧共产党的意见也是莫斯科的意见
在某些叙述里华约甚至就是苏联的势力范围

HAD

君行早 发表于 2023-7-11 15:54
就地缘来讲，如果资产阶级政府镇压西欧各国的工人运动，那么苏联完全可以下场来“帮助无产阶级兄弟”，更 ...

这些工人阶级政党能有革命的意愿吗？有的甚至会放弃革命路线。统治阶级往往会分化收买他们，进而瓦解个革命力量，更何况秘密报告在西方也产生了很大影响，我认为西方的革命政党未必会支持莫斯科，如果苏联打算介入的话，西方共产党即使坚持革命路线也不一定支持莫斯科介入，而且大多数西方共产党应该早就打算和苏联保持距离了，苏联能不能指挥西方共产党都是个问题

HAD

君行早 发表于 2023-7-11 15:54
就地缘来讲，如果资产阶级政府镇压西欧各国的工人运动，那么苏联完全可以下场来“帮助无产阶级兄弟”，更 ...

还是那句话，我对西方的工人革命能否在美国等北约军事力量的围剿下存活并发展壮大产生怀疑，如果没有恰当的时机，这是不可能的

HAD

君行早 发表于 2023-7-11 15:54
就地缘来讲，如果资产阶级政府镇压西欧各国的工人运动，那么苏联完全可以下场来“帮助无产阶级兄弟”，更 ...

一旦苏联下场的话美国必定跟进，这样又有陷入了核战争的可能了，但莫斯科又要防止核战争，又要支持革命，总感觉进退两难
而且还有一点，一些西方的革命力量也吸收了毛泽东的观点，同时将美国和苏联看作敌人，一旦革命发声，革命力量在对苏问题上也会出现严重的分歧

HAD

君行早 发表于 2023-7-11 17:01
跟进就跟进呗，横跨半个地球的美国当然不会比苏联更有优势。

而且如果美国敢冒天下之大不韪放核弹攻击， ...

万一要是破罐子破摔真敢进行核弹攻击的话核大战不就打起来了吗？决策层未必一直理性，更何况如果一旦出现误判的话不更危险，就怕有美国人真的打算让世界陪葬，选择发射核弹
说白了一旦双方真打起来估计就是进一步的升级和对抗，历史上出现误判和故障也不是一次两次了，难道次次都能成功化险为夷？一旦有一点失误就是灾难，这一点双方都不能出问题，可谁能保证100%不出问题呢？
更何况苏联敢不敢在冒着打核大战的危险介入并加速世界革命？他们内部的各个政治集团敢不敢达成一致决定冒险进行试探，还是会选择息事宁人多一事不如少一事的态度？真和美国爆发冲突进行大战到底符不符合他们统治集团的利益？

HAD

君行早 发表于 2023-7-11 18:04
不是，那按照你的说法，就因为怕美国扔核弹，就不革命了？那你跟我说说大家在这个论坛是为什么呢？为什么 ...

那你说不把问题考虑清楚就进行冒险是不是太简单了呢？
这不是受核弹交不交权的问题，而是因为当时在复杂情况下某些东西的变化同样是复杂的，甚至是无法预测的，更何况当时的预警和评估系统能否真正适应战争环境下千变万化的状态？你如果不想办法进行预防结果会很糟糕，在这个可能打核战争情况下谁有百分之百的把握认为自己的预测一定会准呢？即使你坚持能将事情保持在可控范围内，但对方会按照你的预想走吗？
说白了，你不去考虑可能的问题，寻找可能的解决方案，应对可能的结果，那只会更糟糕，这可不是意味着放弃革命，而是要对可能的问题做好应急预案

HAD

君行早 发表于 2023-7-11 20:37
怎么预测？谁能百分之百预测别人的行为呢？除非你是管核弹按钮的那个人，否则根本无法阻止对方放核弹，所 ...

就是因为无法预测所以才要做好应急准备
实际上只要猜疑链和恐怖平衡存在，双方在大规模军事行动前就不得不考虑考虑是否值得
恰恰不是美帝扔核弹的问题，而是双方对形式的预判问题，如果全面开战期间出现形式的误判比如任意一方将简单的飞机设定为核打击触发核打击系统那直接全都玩完，在双方全面对抗期间，这种概率大大提升
这个问题是双方都有可能有的问题，不是预判美帝扔不扔核弹
即使你无法预测，但你仍然要对可能的情况做好准备
不然就是赌博，是送命，认为革命不怕原子弹