关于二十世纪六十年代中苏两党论战与国际共运的分裂

远航一号

注视者 发表于 2023-7-11 13:09
《【解放战争历史纪实丛书】东北解放战争纪实》
有位网友发过pdf，有一段时间的帖子，我找不到了，网上应 ...

这本书其实还是可以的

根据这本书的内容，不带偏见的看下来，也不难得出当时苏联在东北对中共主要还是支持帮助的

要不是苏联先占东北，中共对东北就几乎没有机会。苏军解放东北后，一开始对中共派去的干部、军队又非常友好，导致中共中央过度乐观，提出独霸全东北的口号。事实上当时做不到。但即使在国民党军攻势的顶峰，中共也保住了东北半壁江山。各解放区中，东北最早进入反攻，最早进行战略决战，军工和粮食支援全国。

另外说一下，东北解放战争，不仅有苏联支援，而且还得到了当时先建立政权的朝鲜在武器、粮食、交通方面的支援。

HAD

君行早 发表于 2023-7-10 12:43
关于第四个问题，如果是把主观能动性发挥到最大，中苏合作的话，我的想法是两条线并进
中国加紧和广大亚 ...

如果资产阶级采取暴力措施，苏联将反制顺便帮助社会主义国家建立这一想法在我看来不太可能，首先苏联自身有没有这个能力将力量投射到西欧各国我保持怀疑，其次他如何帮助呢？策动兵变，暗杀高官，散发地下武器给工人让他们直接革命？还是苏联直接让军队跨过铁幕进军西欧？并且如果西欧出现激烈的社会主义革命美国会不会立刻出兵介入进行镇压？工人政权真的能在和美国的战斗中幸存下来吗？况且如果苏联正式下场站台导致局势升级的话美苏之间的核大战风险会不会进一步加剧，莫斯科如果真的害怕核大战的话或许根本不敢对铁幕另一边有过激举动
况且这些核心国家的工人真的能支持革命吗？

HAD

太阳依然燃烧 发表于 2023-7-10 17:04
刚看完两篇公开信，我说一下我的理解，中苏两国的矛盾不是根本性的矛盾，而是很大概率的出自站在不同视角看 ...

一直想问个问题，冷战时期东欧各国共产党有多大的自主权？一直以来在某些历史叙述里他们给人的印象都只是莫斯科的傀儡，东欧共产党的意见也是莫斯科的意见
在某些叙述里华约甚至就是苏联的势力范围

sxm

我之前就看过几篇中苏论战文章，总体感觉是中方对赫鲁晓夫秘密报告“全面否定斯大林”、并且没有提前通知其他国家社会主义党非常不满。但是只看秘密报告本身的话，赫鲁晓夫并没有全面否定斯大林，他承认了斯大林的贡献，只是秘密报告作为改革宣言，并没有多花笔墨去写这些与本讲话目的无关的东西。当然中方也可以说赫鲁晓夫只是嘴上说说承认功绩，实际上就是全面否定。不过这个论述需要中方提出证据来支持，我是从没看到过这方面的证据。
对于社会主义内部争论是否该公开，我觉得是应该的，不知道有什么不好摆在桌面上谈的。事情由中央做出决定，底下只管接受，这最后肯定会导致中央官僚化、成为特殊利益集团，不再为人民服务。不过中方虽然在莫斯科散发传单来使苏联百姓获知真相是很符合革命精神的，但如苏联所说，中方在自己国家也没少搞信息封锁、操纵民意这一套。我们读了论战文章觉得“苏方也有道理”，可当年有几个中国人这么觉得？怕是1%都没有，全都跟着主旋律骂苏联呢。这显然不是这几十年人脑或者思维方式发生了重大变化，而是当年的政治正确、再加上对下的信息封锁惹的祸。我们应该努力破除这两者对自己的影响。今天的特色也整天在干这些事。

君行早

HAD 发表于 2023-7-11 14:10
如果资产阶级采取暴力措施，苏联将反制顺便帮助社会主义国家建立这一想法在我看来不太可能，首先苏联自身 ...

就地缘来讲，如果资产阶级政府镇压西欧各国的工人运动，那么苏联完全可以下场来“帮助无产阶级兄弟”，更何况是资产阶级政府率先使用武力镇压！
我说的意思是，如果西欧等国的工人阶级政党能够占据主流地位，在事实上控制了全国大部分地区，而资产阶级政府想要依靠暴力措施镇压他们，这个时候苏联出兵是合适的

HAD

君行早 发表于 2023-7-11 15:54
就地缘来讲，如果资产阶级政府镇压西欧各国的工人运动，那么苏联完全可以下场来“帮助无产阶级兄弟”，更 ...

这些工人阶级政党能有革命的意愿吗？有的甚至会放弃革命路线。统治阶级往往会分化收买他们，进而瓦解个革命力量，更何况秘密报告在西方也产生了很大影响，我认为西方的革命政党未必会支持莫斯科，如果苏联打算介入的话，西方共产党即使坚持革命路线也不一定支持莫斯科介入，而且大多数西方共产党应该早就打算和苏联保持距离了，苏联能不能指挥西方共产党都是个问题

HAD

君行早 发表于 2023-7-11 15:54
就地缘来讲，如果资产阶级政府镇压西欧各国的工人运动，那么苏联完全可以下场来“帮助无产阶级兄弟”，更 ...

还是那句话，我对西方的工人革命能否在美国等北约军事力量的围剿下存活并发展壮大产生怀疑，如果没有恰当的时机，这是不可能的

HAD

君行早 发表于 2023-7-11 15:54
就地缘来讲，如果资产阶级政府镇压西欧各国的工人运动，那么苏联完全可以下场来“帮助无产阶级兄弟”，更 ...

一旦苏联下场的话美国必定跟进，这样又有陷入了核战争的可能了，但莫斯科又要防止核战争，又要支持革命，总感觉进退两难
而且还有一点，一些西方的革命力量也吸收了毛泽东的观点，同时将美国和苏联看作敌人，一旦革命发声，革命力量在对苏问题上也会出现严重的分歧

君行早

HAD 发表于 2023-7-11 16:07
这些工人阶级政党能有革命的意愿吗？有的甚至会放弃革命路线。统治阶级往往会分化收买他们，进而瓦解个革 ...

有没有革命意愿不是看那些革命政党如何，而是看当时西方工人的生活状况如何。在中苏友好合作的前提下，在援助光大亚非拉国家的前提下，在减少核心国家对亚非拉国家吸血的前提下，西欧工人是有可能进行无产阶级革命并且成功的

君行早

HAD 发表于 2023-7-11 16:16
一旦苏联下场的话美国必定跟进，这样又有陷入了核战争的可能了，但莫斯科又要防止核战争，又要支持革命， ...

跟进就跟进呗，横跨半个地球的美国当然不会比苏联更有优势。

而且如果美国敢冒天下之大不韪放核弹攻击，你猜猜美国内部会不会发生暴乱？别的不说，如果将来无产阶级革命要爆发，中特威胁说如果推翻他的统治就放核弹，难道还能不革命？难道还有其他的选择？