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继苏联后,继续讨论其他社会主义国家的真实性质 [复制链接]

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发表于 2023-7-10 21:53:48 |显示全部楼层
        近来本论坛对苏联国家性质的讨论,使我的认识发生了很大的转变,让我对上世纪共产主义运动有了更深刻的理解。
        按照我所理解的大家的观点,尽管苏联从诞生起就处于半外围国家地位这一不利条件下,在后期有官僚特权、在国内否定阶级斗争、商品经济因素仍然很大程度存在和在社会主义阵营以老大哥傲然自居等等缺点(原谅我的罗列很没有体系),但其根本的社会主义政治经济基础仍未改变,所以苏联修正主义在戈尔巴乔夫改革前,仍基本算是社会主义。
        基于此认识,我想问几个问题:
1. 苏联修正主义是最终怎么导致戈尔巴乔夫这一赤裸裸的反动派上台的?
2. 布尔什维克政党领袖长期掌权的情况(典型如勃列日涅夫)是个人崇拜的表现吗?是专制的表现吗?他是否对20世纪社会主义实践有害?
3. 为什么说苏联出兵匈牙利和捷克斯洛伐克是镇压资产阶级复辟?如果苏联出兵这两国是正义的话,那么出兵阿富汗呢?
4. 南斯拉夫的体制是社会主义体制吗?
5. 中国在80年代的双轨制经济体制和其政治体制是什么国家形态?官僚资本主义吗?中国主义中国资本主义的最终复辟是在1992年全面建立社会主义市场经济体制吗?
6. 苏联扶持建立的非洲社会主义政权如贝宁人民共和国和索马里等,他们真的算得上是社会主义政权吗?

还请同志们多包含我的无知和浅陋,我注册账号后没有在论坛发表任何有建树的观点,全都是提问题,十分惭愧。

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发表于 2023-7-10 22:22:39 |显示全部楼层
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=50697

社会主义国家为什么会发生资本主义复辟?

这篇可以参考。从根本原因来说,原社会主义国家发生资本主义复辟的过程都是:

1 由于没有、当时不可能消灭脑力劳动和体力劳动分工,官僚特权集团形成并掌握政治权力
2 只要资本主义世界体系不灭亡,社会主义国家无法长久与资本主义国家竞争;因为,核心国家垄断关键技术,非核心国家可以剥削廉价劳动力
3 出现危机时,官僚集团根据自身利益选择资本主义

苏联东欧的一些特殊原因是,七十年代掉进西方债务陷阱,八十年代爆发,油价暴跌,进一步加重困难:

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=41603

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发表于 2023-7-10 22:31:01 |显示全部楼层
贝宁、索马里、社会主义埃塞俄比亚(国名如此)、刚果人民共和国,还有安哥拉、莫桑比克等,应该都不算社会主义,大概可以算进步政权。苏联官方当时称他们是“非资本主义”发展道路。

南斯拉夫就比较复杂了,商品货币关系很早就泛滥了。但在企业一级确实有一定的工人自治,大概相当于集体所有制。至少铁托在世的时候,新兴资产阶级应当还不广泛。南斯拉夫的例子可以充分说明,哪怕是“工人民主”的市场社会主义最终也必然走向资本主义。

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发表于 2023-7-10 22:38:45 |显示全部楼层
中国在80年代,应该有一段时间属于官僚资本主义,从计划经济转向市场经济这段过程中,不少官僚从一开始的积累都属于“原始积累”盗卖国家资产,通过快速的私有化来增加自身的资产,但这些完成之后,他们赚钱的方式就变成了跟所有资本家一样,直接剥削劳动人民。所以在90年代资本主义复辟完成之后,就彻底变成中国资产阶级

红色中国网的“官僚资产阶级”与教条主义者的“官僚资产阶级”的定义之间存在的根本性不同。

首先,教条主义者的“官僚资产阶级”中,“资产阶级”是虚的,只有“官僚”是实的。教条主义者在使用某些定义的时候首先的考虑是“反动性排序”,即使用听起来反动性较强词汇来达到辱骂的效果。“官僚资产阶级”是上次革命中的三座大山之一。对于一般的教条主义者来讲,使用官僚资产阶级这个词汇就和使用“帝国主义”一样,是突出“反动性”的骂人的手段,本身不代表任何的科学范畴。从他们联资反官的基本情感倾向来看,就算我们把他们“官僚资产阶级”定义中的“资产阶级”拿掉,也是不影响其基本的辱骂功能的。

对于稍有水平的教条主义者来讲,“官僚资产阶级”与一般的,“自由竞争”的资产阶级之间最大的实质性区别,在于前者毫不在意典型的资产阶级的目标,如利润率等。而是追求教条主义者幻想中的“帝国争霸”的目标。如果国有企业利润高了,那就是掠夺“自由”资本家,如果利润低了,那就是“下大棋”,为以后称霸做准备。如果我们观察资产阶级中央到地方到基层的全部行为就能看见,中国并不存在一个不追求资产阶级的一般目标,只想着做“争霸”梦的,独立于一般资产阶级的“官僚资产阶级”。

红色中国网的“官僚资产阶级”特指上世纪八十年代从官僚演变为资产阶级的中间状态。他们财富积累的方式在于私有化,在于“掠夺存量”,而当他们对存量的掠夺完成之后,他们的主要财富积累方式就是“剥削增量”,这已经与典型的资产阶级并无区别了。无论他们在今天与所谓的“体制”有何关联,他们的主要财富积累方式都是直接剥削劳动人民。而此时的“官僚”,也并不是作为独立于资产阶级利益甚至与资产阶级利益敌对的集团存在,而是以资产阶级直接政治代表的方式存在。所以,红色中国网的“官僚资产阶级”是资本主义复辟的阶段产物,现在复辟已经完成,这个阶段性产物就已经完全转化为直接的资产阶级或者资产阶级的政治代表了。当然,直接的资产阶级或者资产阶级的政治代表的身份有可能在一个人或者某个集团的身上同时具备。


http://redchinacn.net/forum.php? ... p;extra=&page=2
在这个帖子下面,有讨论过当时中国的政治体制

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发表于 2023-7-11 04:32:53 |显示全部楼层
关于某一个个人长期处在国家元首或政府首脑地位的问题,需要具体情况具体分析。

首先,个人崇拜并不表现为勃列日涅夫掌权。勃列日涅夫本人并非个人崇拜的对象,而是官僚集团的总代表,其掌权意味着官僚集团主要部分的稳定。这也不是个人专制,而是官僚集团平稳运行的外在表现。

从历史上看,仅仅是个人“掌权”时间长本身并不构成对国际共运的破坏。真正的破坏是官僚集团蜕变为资产阶级。在这个意义上,勃列日涅夫掌权要远胜过走马灯式的库奇马、尤先科、季莫申科、亚努科维奇。

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发表于 2023-7-11 04:35:58 |显示全部楼层
匈牙利和捷克斯洛伐克当时发生的政治变化明显有趋向资产阶级复辟的特征。苏联代表国际共运对此坚决镇压,客观上(甚至主观上)也劳动人民的阶级大义。阿富汗的情况复杂一些,但是也是与苏联队民族解放和进步运动的支援相联系的。

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发表于 2023-7-11 07:27:19 |显示全部楼层
井冈山卫士 发表于 2023-7-11 04:35
匈牙利和捷克斯洛伐克当时发生的政治变化明显有趋向资产阶级复辟的特征。苏联代表国际共运对此坚决镇压,客 ...

匈牙利后来不更是重量级,卡达尔成了华约里头一个走资的

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发表于 2023-7-11 10:51:34 |显示全部楼层
本帖最后由 隐秘战线 于 2023-7-11 10:51 编辑
井冈山卫士 发表于 2023-7-11 04:35
匈牙利和捷克斯洛伐克当时发生的政治变化明显有趋向资产阶级复辟的特征。苏联代表国际共运对此坚决镇压,客 ...

赫鲁晓夫不是对出兵匈牙利犹豫不决,最后还是中共强烈要求下才下定决心出兵的吗?
托洛茨基是托洛茨基,托派是托派,“马列托主义者”是“马列托主义者”
如果你要说“马列托主义者”是托派是托洛茨基——哥们你怎么不说纳粹是社会主义呢?

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发表于 2023-7-11 10:53:39 |显示全部楼层
本帖最后由 隐秘战线 于 2023-7-11 10:57 编辑
wzh 发表于 2023-7-11 07:27
匈牙利后来不更是重量级,卡达尔成了华约里头一个走资的

毛主席对此还特曰:“土豆烧熟了,再加牛肉。不须放屁,试看天翻地覆”
匈牙利镇压反革命的时候周总理还亲自坐坦克前去“督战”
托洛茨基是托洛茨基,托派是托派,“马列托主义者”是“马列托主义者”
如果你要说“马列托主义者”是托派是托洛茨基——哥们你怎么不说纳粹是社会主义呢?

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发表于 2023-7-11 11:17:31 |显示全部楼层
隐秘战线 发表于 2023-7-11 10:53
毛主席对此还特曰:“土豆烧熟了,再加牛肉。不须放屁,试看天翻地覆”
匈牙利镇压反革命的时候周总理还亲 ...

周总理在匈牙利乘坦克?

这事不像是真的吧?

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