躺平本质上是失败的反映

俞聂

指鸭为鼠 发表于 2023-7-21 14:47
女性低工资在资本主义市场经济下是因为女性需要孕育孩子花费时间和精力在职业市场上丧失竞争力的原因，而 ...

你还真是为资本家分化工人阶级不遗余力

俞聂

激活 发表于 2023-7-21 18:59
我跟大家说马列托的思路吧，在他看来，女性在资本主义社会下获得的工资是少于男性的，这个少的部分就是工资 ...

该不该说马列托的观点反动呢？他意思是资本家把该给工人的全部或者大部都给了男性工人，女性工人不应该再问资本家和资产阶级政府要，而应该把目标对准男性工人。

报与桃花一处开

俞聂 发表于 2023-7-21 19:15
激活 发表于 2023-7-21 18:59
我跟大家说马列托的思路吧，在他看来，女性在资本主义社会下获得的工资是少 ...

说实话资本家给男性工人的也不是很多，甚至都无法维持小孩正常成长

俞聂

报与桃花一处开 发表于 2023-7-21 19:24
说实话资本家给男性工人的也不是很多，甚至都无法维持小孩正常成长

或许马列托认为资本家给他的足够多，或者他觉得自己给工人的足够多。

激活

俞聂 发表于 2023-7-21 19:15
激活 发表于 2023-7-21 18:59
我跟大家说马列托的思路吧，在他看来，女性在资本主义社会下获得的工资是少 ...

对啊，他不敢像资产阶级政府要不敢像资本家要，国外一样如此啊，女性工资低于男性，但是国外政府有一定程度的立法和补贴，以此来保障女性的工作收益，所以国外不会有这种过分的彩礼情况。马列托压根不敢讲，讲了半天还在解释“彩礼行为”一直不敢表态，谁都知道同一工种下男性工资多于女性，但为什么不说要资产阶级政府补？一直在跟你扯男性要补贴回来，为什么资产阶级政府不补呢？资本家不补呢？

君行早

马列托一直在混淆概念，理论上的“应不应该”和实际情况上的“应不应该”大家都知道不一样，但是马列托却不是这样的。

当我们说保障女性的工作收益应当由政府承担的时候，马列托开始说什么“工资由劳动力生产和再生产决定”“资本家按照价值规律来付工资”的时候，开始在理论上否定女性权益要由资本家（或者说资产阶级政府）来补偿；然而，为了给女性权益以补偿，又不得不把无产阶级男性牵扯进来，在理论上要求他们给女性补偿，甚至有了以下的言论

付给男性的工资高是因为男性为了能参与劳动力再生产而必须让渡给女性的消费的必要耗费。

不结婚不给彩礼的男性罪大恶极！公然剥削了广大女性，居然把“让渡给女性的消费的必要耗费”拿来自己享受，这是赤裸裸的剥削！就是不知道马列托在计算男性的工资时，有没有记得劳动价值理论

当然，西方等发达国家补贴女性甚至是家庭、孩子的例子，马列托是不敢提的，一旦提到这一点就会回到他不愿意承认的“核心、半外围、外围”，一旦提到这一点，他就会面临两难的地步：要么，认为国内和国外不在同一个世界，政府补贴女性权益只在国外适用，到国内就不适用了；要么，就是从中寻找经济原因来分析为什么国外能搞这一套而国内不能。前者自不必说，至于后者，那又会导向马列托认为反动的、不能科学描述资本主义国家性质的“核心、半外围、外围”

在这里偏个题，其实彩礼和女性权益并不完全等同，有时候彩礼会回到小家庭，有时候彩礼完全是给了女方家庭，其实大多数人都是反对的后者

问题就在于，从改开之后到现在的这段时期，彩礼这种东西，究竟是属于理论上的应该，还是实践上的应该呢？
理论上的应该，也就是马列托所说的，在资本主义下，无产阶级男性就有着某种原罪，天生就欠女性的权益，天生就应该给女性补偿；实践上的应该，也就是说在过去一段时间，经济发展较为迅速的时候，由于一些原因导致了大家可以接受这些彩礼，那么现在经济发展缓慢的时候，彩礼这种东西是不是逐渐变成不合时宜的了呢？

君行早

指鸭为鼠 发表于 2023-7-22 08:20
你根本就搞错了，我讲的是大数定律，就是男女大多数都会结婚生育进行劳动力再生产，你说不结婚不给彩礼的 ...

来了来了，开始爆典了。为了弥补自己的说法，马列托又开始宣城

他们从个别情况来说可能连自己的劳动力生产的收入都没有，不要说劳动力再生产的收入了。这样人是支付不起彩礼的（或者他们的工资相对于正常男性平均收入要低很多），他们本身就被排除在劳动力再生产外

开始战术撤退了，开始说个别情况下，男性无产阶级并没有剥削女性。然而这个个别情况占多少呢？马列托是说不清楚的；以前的个别情况占比和现在的个别情况占比有没有变化呢？马列托也是说不清楚的

然后，马列托为了论证国外政府补贴女性和国内付彩礼本质上是一样的，开始大谈特谈什么“另一种形势”“转移支付”。然而你到底有没有意识到，我们在谈论的是这种女性权益到底由谁来负责呢？一个是资产阶级政府，一个是无产阶级男性，如果你觉得这两者本质上是一样的，那么我无话可说

我们都知道，没有调查就没有发言权，那么通常情况下彩礼是由无产阶级男性支付的，还是由无产阶级男性的家庭支付的呢？从我身边的以及在网络上了解的情况来看，大多数彩礼都是无产阶级男性的家庭承担而非无产阶级男性本身承担，也就是说，要么马列托的说法是经不起推敲的，资产阶级根本就没有给予无产阶级男性“为了能参与劳动力再生产而必须让渡给女性的消费的必要耗费；要么就是无产阶级男性一直在剥削父母！