所谓“民营企业”的问题是私有制市场经济的普遍问题

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俞聂 发表于 2023-7-27 19:03
我记得我在论坛第一次发帖，就领受了“指鸭为鼠”（原马甲“马列托主义者”）先生的“赐教”。观察了这位先 ...

每句都说到了点上，每句都直击他的弱点。

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sxm 发表于 2023-7-27 22:05
我觉得大家还是实事求是一点比较好吧。我是没看到马列托说不许要求让资本家阶级和资产阶级政府“割肉”， ...

别搞笑了，不是我的追问，你看他理不理关于资产阶级政府出钱的问题。他的脑子已经认定了资本家出给男性的工资已经包含了“结婚恋爱后代养育”的费用，所以他要求男性补，首先资本家给男性的工资是否有包含这个就已经是疑问了，转头他自己又说“最低工资两倍才是符合工人们劳动再生产的费用” 请问这是什么精神分裂？他一边拿着理论说马克思讲了，工资就应该是包含这两项，但面对实际情况9块一小时的制造业，他又傻了，这是怎么回事，他至今没回答，也无法回答，只能抓死“男性工资包含了女性的一部分” （纯粹理论，现实并无依据，至少对于多数工人们的工作来说）那为什么不集中起来要求资产阶级政府和资本家补呢？

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指鸭为鼠 发表于 2023-7-28 08:48
你脑子确实很简单，说了按照马克思主义政治经济学，男性工资中包含劳动力再生产成本，男性拿出来并没有牺 ...

你能回答现实中9块的是否包含了劳动再生产的全部费用吗？

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sxm 发表于 2023-7-28 10:33
请你拿出迫使资产阶级政府出钱的具体办法，以及让我看到更多你们正在努力争取这一点的文章。目前我看到的 ...

阶级利益不易背叛啊sxm网友。我是觉得我们一直都在要求资产阶级政府出钱，比如要求扩大国有企业范围，而你们却反对，从实际忽略国有企业能带来的各类生活成本下降，这就不谈了。我谈彩礼从来没有反对马列托对于彩礼的理解和看法，我质疑的是，现实制造业中男性的工资是否有包含他理论中应该包含的内容，像是9块一小时的工作，你告诉我这能否涵盖男性劳动者的再生产费用？前面他自己又说“最低工资两倍才是符合劳动人民再生产的费用”

但到男女彩礼上，又变成男的拿了更多，从理论上或许是的。但现实情况呢，需不需要做详细的阶级调查，调查什么样的工种存在普遍的男多女少，都得实际数据，之前论坛的新闻9块一小时的工厂，好像还不分男女，请问这个时候你说“男性普遍高于女性”这个合适吗？

对于我来说，我一直都反对马列托将问题扯到男女身上，他自己不愿意向资产阶级政府和资本家要钱，忽略现实情况，一直强调男性工资真的有包含他所谓的“全部劳动再生产费用”，这种情况下他不转移目标，还在跟我们扯“马克思说过！工资中包含了什么什么费用，男性中的劳动再生产是多于女性的，所以男性要给彩礼！”是谁在扯是谁不愿意把矛头指向资产阶级政府和资本家，是谁忽略实际，他一直重复马克思的工资理论，然后忽略现实情况，以此来批判我们不是马克思主义者？

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指鸭为鼠 发表于 2023-7-28 08:46
国企增加并没有减少资本主义的成本，纯粹是你们主观臆断，明显你在割裂资本和官僚，认为官僚资本增加了， ...

你1块钱的公共交通和部分医保难道不是吗？我记得这还是你自己说的，当初是你说在杭州因为地铁等公共交通属于国企降低了通勤成本

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指鸭为鼠 发表于 2023-7-28 13:02
你看吧，你又搞不清逻辑了，这是国企增加反而有利于降低私企的成本

物价涨了，你的工资是立马就跟着涨吗？物价跌了，你的工资是紧随其后立马就跌吗？你在玩游戏吗，你以为你在拉杠杆啊，你的逻辑呢，你的现实生活经历呢？

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指鸭为鼠 发表于 2023-7-28 13:06
新闻9元钱就是因为不正常才成为新闻，但是大数是符合马克思主义政治经济学工资理论，你否定马克思主义政 ...

9块是偶尔新闻？但凡你关注这些新闻，你会发现时不时就有这类超低工资的情况。如果现实工资真如马克思工资理论所讲，你自己又说“最低两倍才符合劳动者再生产” 你这不是自己打自己脸，自己否定马克思的工资理论？别做梦了，你甚至不敢保证现在是不是所有男性工资都包含了你所谓的“全部劳动再生产”费用。自己说出去的话，还想装失忆？再说了没人反对马克思的工资理论，是你自己读不懂大家写的字，这怎么能怪大家呢？

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指鸭为鼠 发表于 2023-7-28 16:04
你认识水平太低，最低工资不是真实的工资，只是特色用于计算加班的基数，实际工资大体是最低工资的二倍 ...

哈哈哈，你的认知水平告诉你现今所有工资=完整劳动者再生产费用