求教，读左派幼稚病时的疑问

HAD

妹抖鸦 发表于 2023-9-22 00:51
这个你放心，我没有任何一丁点的安纳奇主义的倾向，可以说，我在读列宁的书之前，我就已经很明确的认识到 ...

很大程度上的根源和基础是资本主义社会下环境的异化对人们产生长期的束缚作用，也就是客观的社会环境。至于以后行动和实践中的“先锋队”，我们并不能先验式地武断它不会腐化或者一定腐化。其社会背景滋生了官僚集团，而官僚集团反过来吞噬了先锋队，在这一点上完全没有表明有什么“完美”的先锋队的意思。先锋队也并不是纯洁无暇的圣女，同时，它也不是官僚集团的巢穴，它只是工人运动和社会主义运动中的工具，而这工具存在着被敌人利用的可能，
你再好好看看这句话

HAD

妹抖鸦 发表于 2023-9-22 00:51
这个你放心，我没有任何一丁点的安纳奇主义的倾向，可以说，我在读列宁的书之前，我就已经很明确的认识到 ...

我的评价是，你到最后实践的时候就会出现无政府主义倾向
给人带来的直观感受就是所有的党员就是阶级敌人，都要被打倒
最后被敌人利用，直接极左思潮泛滥
主观上把先锋队都看成潜在的敌人，就是客观上滋生无政府主义
导致干群关系紧张，导致革命力量分裂，会有更多的敌人依靠混乱消灭革命力量

HAD

妹抖鸦 发表于 2023-9-22 00:51
这个你放心，我没有任何一丁点的安纳奇主义的倾向，可以说，我在读列宁的书之前，我就已经很明确的认识到 ...

现在每个劳动者每年劳动2500小时算，只要每年将劳动时间减少2%（也就是社会总产量不变、社会劳动生产率提高2%），第一年劳动时间减少50小时（相当于每人每年增加一周休假）、以后减少时间逐年递减，35年后，每个劳动者每年劳动时间就可以减少到1250小时（大概相当于现在法国、瑞典的水平），再过35年，就可以减少到600多小时；大约相当于每个劳动者每年劳动13周，与大学生寒暑假打工差不多。到那时，就基本可以实现人人自由发展、普遍参加社会管理、抽签轮流当干部的无阶级社会了。
通过一个月的全国培训，使无产阶级中间的一半人掌握基本的马克思主义理论常识还是可以的。余下的人可能就是无论怎么说，他都听不进去，他学不进去东西了
看看，高下立判，你的判断在哪里？闭门造车呢？一个月就能掌握马克思主义原理你在这大跃进呢？你是经过严密的计算了还是参与到生产实践教学实践中了？

HAD

妹抖鸦 发表于 2023-9-22 00:51
这个你放心，我没有任何一丁点的安纳奇主义的倾向，可以说，我在读列宁的书之前，我就已经很明确的认识到 ...

只有屏弃简单的“黑”(官僚化)、“白”(工人自治)划
分，代之以对具有矛盾和相互结合的各种过程的辩证理解，才能正确地提出并解决问题。
对于先锋队要辩证来看，要结合当时当地背景来看要根据具体斗争的形式来看，而不是根据对历史经验狭隘的武断的看问题，眉毛胡子一把抓，不去看具体分析各个政治力量和阶级对比，把敌人搞得多多的，把朋友搞得少少的

妹抖鸦

HAD 发表于 2023-9-22 08:41
很大程度上的根源和基础是资本主义社会下环境的异化对人们产生长期的束缚作用，也就是客观的社会环境。至 ...

看了，我已经看过了绝大多数关于先锋队的论点，我之前也说了，都是没有触及本质的。
只有阶级置换论是最合适的解释，只要发生了阶级置换，阶级都改变了，立场自然也变了。
你称之为先锋队腐化，而我则认为是统治阶级觉醒自己的本来意识与立场。
能不能先验式判断？可以说只要发生阶级置换，统治阶级（先锋队）就必然觉醒
必须从阶级本质上去分析

HAD

妹抖鸦 发表于 2023-9-22 00:51
这个你放心，我没有任何一丁点的安纳奇主义的倾向，可以说，我在读列宁的书之前，我就已经很明确的认识到 ...

思想意识上的真正矛盾只有在实践中，通过实际的阶级运动的发展，才能求得解决
具体执行也得结合实际，具体效果亦取决于阶级斗争。
wg是有其局限性，必须深刻认识和反思才能吸取经验教训，才可能超越。对wg的片面认识和反思更不能保证不再复辟
我看到至少有两个人说，要结合历史与现实决定思想与具体执行的问题，这要交给未来的实践来决定
任何未来的有关于国家建构的问题，都是要根据未来形式决定的，没有任何先验的方法，
重点是官僚集团，而不是先锋队本身，历史上历来都是劣币驱逐良币，而不是你以为想当然的光看形式上什么先锋队腐化就拍拍脑袋决定先锋队是统治阶级这么简单，是统治阶级赢得了先锋队的控制权，将先进的优秀的工人分子排除在外，在形式上造成了官僚集团和先锋队高度重合
所以你这个是什么第一步啊？书上的第一步还是现实的一步？造成的后果是谁来承担？

妹抖鸦

HAD 发表于 2023-9-22 09:29
现在每个劳动者每年劳动2500小时算，只要每年将劳动时间减少2%（也就是社会总产量不变、社会劳动生产率提 ...

这确实只是我的估计，一个月掌握基本原理是可以的，不是要求每个人有你一样的水平，是基本原理即可。给你一个月还教不会一般人吗？
我完全有信心做到，我之后会在内网做政治扫盲的视频，绝不念经，绝对通俗，力求政治文盲都能看懂。
至于劳动时间，我估计现在的生产力中国都可以5天6小时工作制了。抽签轮流当干部我觉得不合理，现在是信息化社会，一个APP就能让无产阶级共同投票决策

妹抖鸦

HAD 发表于 2023-9-22 09:44
思想意识上的真正矛盾只有在实践中，通过实际的阶级运动的发展，才能求得解决
具体执行也得结合实际，具体 ...

没有先验的方法不代表不需要计划，先得理论和计划，才能用实践去验证和改进，难不成造一栋大厦之前就不需要施工计划和图纸了吗？
因为自己没有思路，就大喊交给未来去决定吧，这不对。
你说是统治阶级赢得了先锋队的控制权，这里存在一个思维方法的混乱，即分析社会规律时，要区分宏观和微观的分析。在政权后，先锋队是全部置换成了统治阶级的，这是宏观的。
而毛，这些人则是背叛阶级的个例。不是说统治阶级里的官僚击败了毛这些背叛阶级的个人。而是说宏观统治阶级必然具备统治阶级的立场。

HAD

妹抖鸦 发表于 2023-9-22 09:53
这确实只是我的估计，一个月掌握基本原理是可以的，不是要求每个人有你一样的水平，是基本原理即可。给你 ...

恰恰相反，我认为，你在没有完全降低工作时间之前，你搞这个根本就不会有多大影响
他们首先要应对的是自身生存问题，你灌输他们他们愿不愿意接受还是个问题，效果有多好呢？是看着懂了实际上并没懂，或是机械的理解问题
你知道马克思主义哲学在工人群体中接受效果如何吗？他们学习情况怎么样啊？
你做过调查吗？还是你估计得？

HAD

妹抖鸦 发表于 2023-9-22 10:04
没有先验的方法不代表不需要计划，先得理论和计划，才能用实践去验证和改进，难不成造一栋大厦之前就不需 ...

马克思主义者认为，只有人们的社会实践，才是人们对于外界认识的真理性的标准。实际的情形是这样的，只有在社会实践过程中（物质生产过程中，阶级斗争过程中，科学实验过程中），人们达到了思想中所预想的结果时，人们的认识才被证实了。人们要想得到工作的胜利即得到预想的结果，一定要使自己的思想合于客观外界的规律性,如果不合,就会在实践中失败。人们经过失败之后,也就从失败取得教训，改正自己的思想使之适合于外界的规律性,人们就能变失败为胜利,所谓“失败者成功之母”，“吃一堑长一智”，就是这个道理。辩证唯物论的认识论把实践提到第一的地位，认为人的认识一点也不能离开实践，排斥一切否认实践重要性、使认识离开实践的错误理论。列宁这样说过：“实践高于（理论的）认识，因为它不但有普遍性的品格，而且还有直接现实性的品格。”⑴马克思主义的哲学辩证唯物论有两个最显著的特点;一个是它的阶级性，公然申明辩证唯物论是为无产阶级服务的；再一个是它的实践性，强调理论对于实践的依赖关系,理论的基础是实践，又转过来为实践服务。判定认识或理论之是否真理，不是依主观上觉得如何而定，而是依客观上社会实践的结果如何而定。真理的标准只能是社会的实践。实践的观点是辩证唯物论的认识论之第一的和基本的观点⑵。我们的实践证明：感觉到了的东西，我们不能立刻理解它,只有理解了的东西才更深刻地感觉它。感觉只解决现象问题,理论才解决本质问题。这些问题的解决,一点也不能离开实践。
马克思、恩格斯、列宁、斯大林之所以能够作出他们的理论，除了他们的天才条件之外，主要地是他们亲自参加了当时的阶级斗争和科学实验的实践，没有这后一个条件,任何天才也是不能成功的。“秀才不出门，全知天下事”，在技术不发达的古代只是一句空话，在技术发达的现代虽然可以实现这句话，然而真正亲知的是天下实践着的人，那些人在他们的实践中间取得了“知”，经过文字和技术的传达而到达于“秀才”之手,秀才乃能间接地“知天下事”。如果要直接地认识某种或某些事物,便只有亲身参加于变革现实、变革某种或某些事物的实践的斗争中，才能触到那种或那些事物的现象，也只有在亲身参加变革现实的实践的斗争中，才能暴露那种或那些事物的本质而理解它们。这是任何人实际上走着的认识路程，不过有些人故意歪曲地说些反对的话罢了。世上最可笑的是那些“知识里手”⑷，有了道听途说的一知半解，便自封为“天下第一”，适足见其不自量而已。知识的问题是一个科学问题，来不得半点的虚伪和骄傲，决定地需要的倒是其反面——诚实和谦逊的态度。你要有知识，你就得参加变革现实的实践。你要知道梨子的滋味，你就得变革梨子，亲口吃一吃。你要知道原子的组织同性质，你就得实行物理学和化学的实验，变革原子的情况。你要知道革命的理论和方法，你就得参加革命。
就知识的总体说来，无论何种知识都是不能离开直接经验的。任何知识的来源，在于人的肉体感官对客观外界的感觉，否认了这个感觉,否认了直接经验，否认亲自参加变革现实的实践，他就不是唯物论者。