关于什么是小资产阶级的一点个人见解 [复制链接]

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发表于 2023-11-4 21:58:33 |只看该作者

本帖最后由乐不眠于 2023-11-4 22:15 编辑

杨坚发表于 2023-11-4 21:32
根据学点马克思主义（十三）转形问题的解，商品价格也有马克思劳动价值理论无法解释的。按照你的说法， ...

经济学家们研究了美国、加拿大、墨西哥、日本、韩国、英国、德国、意大利、希腊等很多国家的商品价格，结果发现，商品中所包含的社会必要劳动时间（马克思的价值）可以解释大约80-90%现实中所观察到的商品相对价格变化。

对计算方式不了解，研究调查中不同的统计方式，计算方式可能会带来天差地别的结论。

关于这无法解释的部分，我认为恰恰是超额利润以及倾销的一部分。

中国商品相对价格，注意他是这样说的，在相对价格的之下，是商品的建议价格，我认为建议价格和社会必要劳动有必然联系，但是换算到实际的相对价格，就要因地考量了。

乐不眠

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发表于 2023-11-4 21:59:36 |只看该作者

本帖最后由乐不眠于 2023-11-4 22:56 编辑

杨坚发表于 2023-11-4 21:41
公司花时间培养程序员又不用他花钱，是公司出资培训的。另外我说的是计算机专业本科毕业只要能签第三方基 ...

是时间，对于资本来说时间才是最重要的，你注意我说的是大把时间。
对于市场来说，相当于程序员的高时间生产成本，这也是程序员经常跳槽的原因，因为公司投资了他，就要使劲剥削，那么他学成技能之后就要跳槽，到其他公司。

俞聂

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发表于 2023-11-4 22:18:18 |只看该作者

杨坚发表于 2023-11-4 21:44
我没说过不从生产关系来划分啊，从收入来看只是一种辅助的手段。更何况要看是否占有剩余价值，最直观的不 ...

简洁地讲，对于判断一个职业到底是不是小资产阶级，只要计算出这个职业绝大部分劳动者的工资性收入，是否超出了其劳动所创造的价值，超过的就是小资产阶级，没超过的就是无产或半无产？我记得远航以前讲过这方面计算，具体记不得了。

点评

杨坚没错发表于 2023-11-4 23:57:09

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发表于 2023-11-4 22:36:02 |只看该作者

乐不眠发表于 2023-11-4 18:27
现在大学生进厂的还少？关于劳动力再生产成本和阶级的关系我已经说过了，上过大学，劳动力再生产成本高， ...

现在要进入小资行列，一般的大学毕业生已经不够了，而需要博士硕士学了或至少是名牌大学毕业生。

从这个角度来说，劳动力再生产成本还是更高的。

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发表于 2023-11-4 22:41:30 |只看该作者

君行早发表于 2023-11-4 19:43
就是要先划分谁是敌人谁是朋友，不然干嘛要划分无产阶级和资产阶级呢？ ...

还是要先从一个人在生产关系中所处位置出发：是否占有生产资料、是否控制劳动过程、收入中是否包含剩余价值等。

然后才能从阶级角度决定这个群体是敌是友。

至于群体中个别人“基因突变”、背叛本阶级等，是另一个问题。

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发表于 2023-11-4 22:45:20 |只看该作者

杨坚发表于 2023-11-4 20:41
一个人的收入可以大致反映其阶级地位，现代小资产阶级在资本主义生产关系中是一个非常特殊的地位，仅靠生 ...

当然还是要从生产关系看。

生产关系不仅仅是关于生产资料占有

还涉及：是否控制劳动过程、收入中是否包含剩余价值

在外围和半外围国家，实际上还要考虑的一个因素，就是是否有加入全球统一的小资（高技能）劳动力市场的潜力

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发表于 2023-11-4 22:46:42 |只看该作者

俞聂发表于 2023-11-4 21:02
杨坚发表于 2023-11-4 20:41
一个人的收入可以大致反映其阶级地位，现代小资产阶级在资本主义生产关系中 ...

就是这样

杨坚

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发表于 2023-11-5 00:26:39 |只看该作者

本帖最后由杨坚于 2023-11-5 01:02 编辑

远航一号发表于 2023-11-4 22:45
当然还是要从生产关系看。

生产关系不仅仅是关于生产资料占有

是我理论学习不到位，经济收入属于产品分配的方式，是生产关系的一部分。

不过关于生产关系的表述有马克思在《<政治经济学批判>导言》中定义的四环节——物质资料生产中人们所结成的生产、分配、交换、消费方面的关系；也有斯大林在《苏联社会主义经济问题》提出的三分法，即包括生产资料所有制形式、由此产生的各社会集团在生产中的地位及其相互关系，或如马克思说的，互相交换其活动和完全以它们为转移的产品分配形式。这两者的表述哪个更恰当？斯大林为啥要将生产关系简略为三部分？

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发表于 2023-11-5 00:38:49 |只看该作者

杨坚发表于 2023-11-5 00:26
是我理论学习不到位，货币收入属于产品分配的方式，是生产关系的一部分。

不过关于生产关系的表述有马克 ...

从阶级分析来说，三分法大概够用了。

列宁，伟大的创举：

所谓阶级，就是这样一些大的集团，这些集团在历史上一定的社会生产体系中所处的地位不同，同生产资料的关系（这种关系大部分是在法律上明文规定了的）不同，在社会劳动组织中所起的作用不同，因而取得归自己支配的那份社会财富的方式和多寡也不同。所谓阶级，就是这样一些集团，由于它们在一定社会经济结构中所处的地位不同，其中一个集团能够占有另一个集团的劳动。

不过，生产关系不仅是阶级关系。比如，社会产品交换是通过计划还是市场，不是阶级关系，但是生产关系的一部分

乐不眠

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发表于 2023-11-5 00:42:52 |只看该作者

本帖最后由乐不眠于 2023-11-5 00:48 编辑

远航一号发表于 2023-11-5 00:38
从阶级分析来说，三分法大概够用了。

列宁，伟大的创举：

如此说来，划分阶级是要考虑货币收入多寡这一因素？