关于什么是小资产阶级的一点个人见解

980135117

远航一号 发表于 2023-11-3 21:04
很有价值的思考。

不过这一段，值得商榷：

我觉得这里还可以细分，就是把小资产阶级分成第一类“将要成为小资产阶级的人”，和第二类“已经成为小资产阶级很久的人”。

通过第二个定义，也就是“不依赖于教育，而是长期的经验所形成的技术”（其实也不一定，例如说推销员积累的客户资源就不是“技术”，但是积累客户资源和技术的共同点是需要长期的累计工作时间），就可以进行这个分类。一般的教师没有什么经验，就是第一类，他们就会更有无产阶级的这种限制工作时间、改善劳动条件的诉求。但补课搞外快的教师工作经验会多得多，并且显然对自己的劳动时间的控制更充分，是学校和补课机构求着干活，那就不会改善劳动时间之类的诉求了，反而会希望当局大搞自由化来方便自己更进一步捞钱。

或者说把小资产阶级再分成“学徒”和“师傅”，前者刚刚入职，后者是老油条了；前者更无产阶级一点，甚至一部分（教师、演员等）自己就是无产阶级，后者则是更纯正而且确实几乎是资产阶级延申的小资产阶级上层。

不过这样一来，就把小资产阶级分成8个部分了。横向的四个分类（生产技能如工程师，渠道如明星推销员，非生产部门如律师媒体，和国家机器部门），到纵向的两个分类（“学徒”和“师傅”），2x4=8。
这样可争取的对象也不一样了。

生产部门型的小资产阶级，无论师傅还是学徒都可以争取

渠道型和非生产部门型小资产阶级，学徒也有很大一部分不能争取（因为他们的工作会消失），师傅更不用说。

国家机器型的，学徒可以争取，师傅的一部分可以争取

乐不眠

杨坚 发表于 2023-11-4 13:25
同意前排马列托对于演员和明星的看法，98数字哥不做区分就将演员一股脑地归入小资产阶级的行列是极其不严谨 ...

收入多少和阶级没有必然联系，生产关系决定的阶级，意味着你是否有机会和资产阶级达成协议。
对此现在竟然得出了一个结论，对于小资的划分竟然越来越复杂，越来越“具体问题具体分析”我觉得是不对的。

君行早

乐不眠 发表于 2023-11-4 16:45
收入多少和阶级没有必然联系，生产关系决定的阶级，意味着你是否有机会和资产阶级达成协议。
对此现在竟然 ...

收入多少怎么能和阶级没有必然联系呢？

按照列宁的定义，

所谓阶级，就是这样一些大的集团，在社会劳动组织中所起的作用不同，因而领得自己所支配的那份 社会财富 的方式和数量也不同。

列宁这里定义的是因为在社会劳动组织作用不同，所以自己所支配的社会财富的获得方式和数量也不同。那么现在的问题来了，假如有两个人，A和B，二者是一个职业，那么二者社会财富的获得方式就是相同的，但是A获得的财富数量和普通工人获得的财富数量差不多，B获得的财富数量要比A获得的多得多，那么这两者是一个阶级么？我们是否能在经济地位上划分A为无产阶级么？

乐不眠

君行早 发表于 2023-11-4 18:06
收入多少怎么能和阶级没有必然联系呢？

按照列宁的定义，

熟练工人和实习工人不是如此？有的资本家在创业阶段甚至是负收入的，难道他是无产阶级？

我只说是非必然联系，阶级对于收入是充分不必要条件，举个例子，有的主播年入百万，比大部分资本家赚的个人收入还多，他是小资还是资产阶级？

君行早

我觉得在中特的经济形势下，不妨按照不同的阶级利益去分析，假如某个群体的阶级利益更倾向于无产阶级的阶级利益，那么不妨就将其定义为无产阶级；如果某个群体的阶级利益是高度依赖于资产阶级、资本主义存在的，那么不妨就将其定义为小资产阶级（在靠出卖自身劳动力来获取劳动力再生产成本的情况下）
中特的主要特点就是“长时间、高强度”的劳动，无论是无产阶级还是小资产阶级，这点都不会改变，前者有血汗工厂，后者有996007；那么从这个结果来看，唯一能够区分二者的就是有无超过一般劳动群众的劳动力再生产成本（也就是拿到手里的钱，工资加一些福利补贴加黑色收入）

如果按照这个划分，无产阶级的利益在于“短时间、低强度”的工作（因为无论如何工资都是不足以去高档消费的），因此只有推翻资本主义才能实现；而小资产阶级的利益在于较高的劳动力再生产成本，而这又是严重依赖于无产阶级的“长时间高强度”工作、严重依赖于资本主义的。

不知道这样划分行不行

君行早

乐不眠 发表于 2023-11-4 18:13
熟练工人和实习工人不是如此？有的资本家在创业阶段甚至是负收入的，难道他是无产阶级？

我只说是非必然 ...

但是这样一来，那我们能说的清楚“小资产阶级的阶级利益”么？难道月薪六七千的程序员、教师、群演和月薪2万多的程序员、高管的阶级利益一样么？

乐不眠

君行早 发表于 2023-11-4 18:21
我觉得在中特的经济形势下，不妨按照不同的阶级利益去分析，假如某个群体的阶级利益更倾向于无产阶级的阶级 ...

现在大学生进厂的还少？关于劳动力再生产成本和阶级的关系我已经说过了，上过大学，劳动力再生产成本高，也不一定是小资，中专毕业，劳动力再生产成本低，就算不做主播，和平台签协议，年入百万，进厂也是和大学生同一起跑线了，从专业知识实践来说，专科学生甚至比本科学生有优势。
至于通过立场来划分成分在实践上也许有优势，但是没有理论指导注定走不长远。

君行早

乐不眠 发表于 2023-11-4 18:27
现在大学生进厂的还少？关于劳动力再生产成本和阶级的关系我已经说过了，上过大学，劳动力再生产成本高， ...

不是，要搞革命的不清楚谁是敌人谁是朋友可还行？就算是不拘泥于“小资”这个概念，也应该讨论清楚不同职业不同地位的人对于革命是什么态度、立场吧？

乐不眠

君行早 发表于 2023-11-4 18:25
但是这样一来，那我们能说的清楚“小资产阶级的阶级利益”么？难道月薪六七千的程序员、教师、群演和月薪 ...

程序员，教师是无产阶级，群演，高管是小资。
程序员，教师的工资差异无非是熟练工人和实习工人的差异。

群演属于无产，通过“参演”这一劳动，其希望认识人脉关系，企图间接控制生产资料，但是正如同工人想通过高管翻身一样，在早期影业尚未被大量资本控制的时候有可能，现在根本就是痴人说梦，换句话说，有谁不希望救个马云，得个100亿？不能说这么想的都是小资。现在的那些个明星，有哪个是从群演或者纯粹艺术工作发家的？他们正式和资产阶级达成了协议(潜规则)，成功控制了资产阶级授予的生产资料，群演大多临时雇佣，属短工。

高管通过企业的授权，代理生产资料，并且从中抽取费用，是小资，同理，推销员也是小资。

乐不眠

君行早 发表于 2023-11-4 18:31
不是，要搞革命的不清楚谁是敌人谁是朋友可还行？就算是不拘泥于“小资”这个概念，也应该讨论清楚不同职 ...

你这种根据立场划分成分最后的导向是，“敌人支持我，证明我做对了，敌人反对我，我更做对了。”自己想想吧。