寻文 —— 远航一号评论中国产生阶级社会较西方更典型

还是公平

较久之前看过一篇文章，远航一号评论到中国产生阶级社会较之西方更具一般普遍的典型性。

文章发表以及我阅读的时间大概在《社会主义国家为什么会发生资本主义复辟》前后，两者具有很强的互文性；

但之后既没有复习重读，又没有收藏保存，慢慢就遗忘了正文内容，只对远航一号的评论印象深刻。

井冈山卫士

乐不眠 发表于 2023-11-6 11:41
尧舜禹时期，这些文明是已经形成阶级和国家，还是部落的家庭共产制度？ ...

通常来讲，中国历史把禹传位给儿子启当成是从“公天下”转变为“家天下”的标志。

当然，这仅仅是政治的变革，生产方式的变革很早就发生了。

夏朝是公认的成型国家，在夏朝以前，已经有早期国家的雏形了。

还是公平

乐不眠 发表于 2023-11-6 11:41
尧舜禹时期，这些文明是已经形成阶级和国家，还是部落的家庭共产制度？ ...

我认为处于过渡转型时期。

乐不眠

搬砖小能手 发表于 2023-11-6 11:21
你看李晓鹏在“从黄河文明到一带一路”里讲：中国古代在很长一段时期内，农业水平远高于欧洲，也领先于世 ...

尧舜禹时期，这些文明是已经形成阶级和国家，还是部落的家庭共产制度？

搬砖小能手

激活 发表于 2023-11-5 20:31
"欧洲中世纪农民的生活水平较中国古代王朝的农民好" 这是否跟人口密度，农业水平，地理环境有关呢？按道 ...

你看李晓鹏在“从黄河文明到一带一路”里讲：中国古代在很长一段时期内，农业水平远高于欧洲，也领先于世界其他地方。为什么？我觉得可能是由于中国古代社会所面临的人地矛盾领先于世界。

搬砖小能手

还是公平 发表于 2023-11-5 12:49
对，李小鹏在回答中西方古代农民革命问题的时候，又回到了意识决定物质的唯心主义。

从你提到的中西方生 ...

我需要澄清一下：不是历史上西方农民绝对生活水平高于中国农民。我想：中国早期社会的人民生活水平会比春秋战国和之后的统一国家要好。考古学也确实证明：采集狩猎部落人类的身体状况要远高于农耕社会的人类。采集狩猎部落人类的牙齿完整、骨骼密度高、高大、全身骨骼完整；而农耕人类的牙齿脱落、骨骼密度低、矮小、全身骨骼架构变形等。

农业生产的复杂度确实与自然地理条件、人口密度有正相关关系。但我想：自然地理条件只是影响农业生产的一个方面。人口密度是影响农业生产规模扩张的直接因素。但人口密度为啥会增长？你想：早期国家，为什么要耗费大量社会剩余和劳动力去修剪水利工程和交通网络呢？—〉 是不是为了满足更大规模的农业生产和农产品的大范围调度呢？—〉是需要养活更多人口吗？—〉因为什么需要养活更多人口？

如果我们只考虑自然地理条件的话，自然环境越优越的地方，物种会更密集，也能养活更多人口。历史上也是如此，古文明产生地的自然条件，在早期确实是不需要人为干预就能养活不少部落人口。但当人类数量增长到一定程度时，仅依靠采集狩猎无法养活全部人口。一般采集狩猎部落也会采取很多自发的（被西方和现代学者打上“野蛮”标签的）控制人口数量的办法（如：祭祀活人来获取人肉蛋白质、弑婴、放弃老人和受伤的人、迁徙、禁欲和延长母乳期、低烈度战争等）。

若想维持现有生产方式不变，即不通过进一步复杂化生产方式，这些人口控制也需要较长的一段时间才能起整体效果（至少几代人时间）。若此时段，人地矛盾的紧张度迫使人们主动采取通过进一步复杂化生产和建立阶级社会的方式，这将在短期内（几十年至几百年）缓解人地矛盾。如果是大规模战争和瘟疫会加速人口减少。但这个短期解决方案也有它的问题：随着生产方式复杂度提升，社会分工进一步复杂化，整个社会需要养活的人口更多了。生产效率提升带来的社会剩余会被新增人口吞噬。

远航一号

杨坚 发表于 2023-11-5 20:41
不是说这个问题存在争议吗？其他学者是持什么看法？

这得专门查资料了

杨坚

还是公平 发表于 2023-11-5 04:01
之前红中网的论坛交流中就有介绍过，马克思主义理论史中关于国家机器职能的探讨和争辩。​

曾经以列宁主 ...

激活网友在评论中问了一个很有价值的问题：“我不太理解为什么当权派居然是弱派，当权派掌握了军权啊，这点不用考虑吗？”
这个问题实际上与我们如何看待资产阶级国家的性质，尤其是如何看待资产阶级国家究竟有多少“独立性”有很大关系。在马克思主义国家理论的历史上，对国家性质有着两种对立的认识，一种是恩格斯-列宁传统的“工具主义”观点。即国家是阶级统治的工具，是执行统治阶级亿元的机器。列宁的看法非常典型，他认为国家甚至连维持阶级妥协的功能都没有，纯粹只有阶级镇压的功能。另一种是葛兰西-普兰查斯的“结构主义”观点。他们认为国家和经济基础一样，是拥有自身结构和组织的。因此国家的行为并不总是等同于统治阶级的直接意愿。具体而言，国家机关的运行并不直接等同于资本主义剥削，国家权力的使用也并不直接服务于每个具体的资本家个人。同时，在阶级斗争处在僵持阶段，统治阶级与被统治阶级都能控制一部分国家机器时，国家的行为就会同时受到对立阶级的影响。

这是井冈山同志总结的。
原帖http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=49866

杨坚

远航一号 发表于 2023-11-5 02:40
关于亚细亚生产方式：

按照我的粗浅理解，指的是在古代亚洲有些地区，灌溉和水利工程对于农业特别重要， ...

不是说这个问题存在争议吗？其他学者是持什么看法？

激活

搬砖小能手 发表于 2023-11-5 12:20
中国五千年的历史，不仅仅是“中国产生阶级社会较之西方更具一般普遍的典型性”，更是生动的阶级历史演变和 ...

"欧洲中世纪农民的生活水平较中国古代王朝的农民好" 这是否跟人口密度，农业水平，地理环境有关呢？按道理农业水平我认为双方差距绝对不大吧，那就是地理环境和人口密度？