寻文 —— 远航一号评论中国产生阶级社会较西方更典型

还是公平

较久之前看过一篇文章，远航一号评论到中国产生阶级社会较之西方更具一般普遍的典型性。

文章发表以及我阅读的时间大概在《社会主义国家为什么会发生资本主义复辟》前后，两者具有很强的互文性；

但之后既没有复习重读，又没有收藏保存，慢慢就遗忘了正文内容，只对远航一号的评论印象深刻。

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远航一号 发表于 2023-11-4 22:53
下面是乐不眠说的：

感兴趣，这个西方是哪个西方？

正是古代环地中海世界以产生奴隶制社会为第一个阶级社会的特征，与中国有所差别。

目前对于历史阶段论有这样一种声音，不否定阶级史观，但中国的古代阶级社会是否有经历过典型的奴隶制作为第一个阶级社会，即对斯大林五阶段论的局部批判，及对马克思的亚细亚生产方式及其产生的阶级形态的重新思考。

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远航一号 发表于 2023-11-4 22:53
下面是乐不眠说的：

感兴趣，这个西方是哪个西方？

依照我的印象，那篇文章的主旨概括和那条评论想要表达的是，即使不靠暴力与掠夺、欺诈与蒙骗，或者这样的因素并不太多（残酷的奴隶制是这种因素太多导致的阶级社会），只要存在脑体分工，依然会有阶级分化，从控制变量法的角度来说，更具有普遍意义，是能表现脑体分工决定阶级分化的历史规律的典型材料。

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杨坚 发表于 2023-11-5 02:27
中国古代阶级社会感觉确实比较特殊。尽管按照教科书上五段论的划分，夏商周都属于奴隶制社会，但我认为周 ...

不列颠在印度的统治（马克思，1853年6月10日）

在亚洲，从很古的时候起一般说来只有三个政府部门：财政部门，或对内进行掠夺的部门；军事部门，或对外进行掠夺的部门；最后是公共工程部门。气候和土地条件，特别是从撒哈拉经过阿拉伯、波斯、印度和鞑靼区直至最高的亚洲高原的一片广大的沙漠地带，使利用渠道和水利工程的人工灌溉设施成了东方农业的基础。无论在埃及和印度，或是在美索不达米亚和波斯以及其他国家，都是利用河水的泛滥来肥田，利用河流的涨水来充注灌溉渠。节省用水和共同用水是基本的要求，这种要求，在西方，例如在弗兰德斯和意大利，曾使私人企业家结成自愿的联合；但是在东方，由于文明程度太低，幅员太大，不能产生自愿的联合，所以就迫切需要中央集权的政府来干预。因此亚洲的一切政府都不能不执行一种经济职能，即举办公共工程的职能。这种用人工方法提高土地肥沃程度的设施靠中央政府办理，中央政府如果忽略灌溉或排水，这种设施立刻就荒废下去，这就可以说明一件否则无法解释的事实，即大片先前耕种得很好的地区现在都荒芜不毛，例如巴尔米拉、彼特拉、也门废墟以及埃及、波斯和印度斯坦的广大地区就是这样。同时这也可以说明为什么一次毁灭性的战争就能够使一个国家在几百年内人烟萧条，并且使它失去自己的全部文明。

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杨坚 发表于 2023-11-5 02:27
中国古代阶级社会感觉确实比较特殊。尽管按照教科书上五段论的划分，夏商周都属于奴隶制社会，但我认为周 ...

之前红中网的论坛交流中就有介绍过，马克思主义理论史中关于国家机器职能的探讨和争辩。​

曾经以列宁主义为代表的一派，几乎只突出了国家机器用于镇压被剥削阶级的压迫职能；另外的某一些个派别（似乎是西方马克思主义的）则认为除了镇压职能以外，还有公共服务的职能，即恩格斯在《社会主义从空想到科学》提到的“社会的公共事务”。

亚细亚生产方式的农田水利工程就是这样的公共服务部分。

从一些中国史学家的结论中更可以得出这样的公共服务部分更是军事部门和财税部门的前提，因为是物质生产的那部分、整个民族生存的物质基础，所以治水好坏对于中国古代统治者是合法性的检验器。

最关键的是，这样的公共服务部分即这样的脑体分工完全是为了劳动人民的生产生活的利益，并不过多掺入暴力与掠夺、欺诈与蒙骗的要素，但仍然也不可避免要划分出阶级。

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远航一号 发表于 2023-11-5 04:44
大禹治水便是中国阶级社会产生的历史在传说中的反映

赞同。

另外，古代中国统治者及相关政治学说经常强调德政，即自上而下的控制剥削量及缓和阶级矛盾（阶级妥协），其实应该就是为了避免阶级矛盾高度尖锐化造成各个阶级的同归于尽、保全社会和民族的生存任务在政治观念上的反映。

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搬砖小能手 发表于 2023-11-5 12:20
中国五千年的历史，不仅仅是“中国产生阶级社会较之西方更具一般普遍的典型性”，更是生动的阶级历史演变和 ...

对，李小鹏在回答中西方古代农民革命问题的时候，又回到了意识决定物质的唯心主义。

从你提到的中西方生活水平之差，或者说归根结底是农业水平之差，对于那个自然经济作为物质基础的时代，还必须考虑自然地理条件的尺度，从自然与人的关系来看如何影响人类内部的阶级关系的演变。

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搬砖小能手 发表于 2023-11-5 12:59
农耕生活下的中西方生活水平之差，根源不是农业水平之差。恰恰是农业生产组织的复杂度越高，劳动人民生活 ...

但农业组织复杂度是否与自然地理条件改造难度呈正相关的呢？

即自然→生产力→生产组织·阶级关系→生活水平的传导逻辑链

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乐不眠 发表于 2023-11-6 11:41
尧舜禹时期，这些文明是已经形成阶级和国家，还是部落的家庭共产制度？ ...

我认为处于过渡转型时期。