寻文 —— 远航一号评论中国产生阶级社会较西方更典型

搬砖小能手

中国五千年的历史，不仅仅是“中国产生阶级社会较之西方更具一般普遍的典型性”，更是生动的阶级历史演变和运转的最佳研究材料。由于中国历史记载的相对连续性（文字保存和文字使用的延续性），使得我们对中国古代阶级历史的研究可以更加贴近人类阶级历史具体如何转变和运作的全过程。

很多历史学者认为只有学习西方资本主义历史才能了解阶级社会的演变过程。其实不然。要想深入思考和真正搞懂人类阶级社会的产生和转变，重点不在钻研西方资本主义历史（这只是人类进入离我们最近的阶级历史），而是去关注20世纪开始大规模研究的人类学和考古学（主要来自西方学者的研究）。中国的古代历史同样是研究人类阶级历史很关键的部分。

另外，我不认同李晓鹏在“从黄河文明到一带一路”里对欧洲中世纪人民的看法（也是主流西方历史学者的看法）。他提到：欧洲中世纪农民由于神圣宗教的束缚，无法成规模地反抗统治阶级，也没有产生大规模的农民革命运动。而中国农民最多信奉一下世俗宗教，所以能掀起推翻旧王朝的农民革命运动。

真实的历史情况是：欧洲中世纪农民的生活水平较中国古代王朝的农民好。中国农民的生活水平在古代阶级社会里就一直维持在温饱线上下。这个特征符合所有「水利工程」国家里劳动人民。如：古代印度、古埃及。这些国家必须采取中央集权的组织方式解决不断扩大的农业生产的灌溉问题，和农产品在全国范围大规模调度的水利交通问题。而这样的中央集权国家机器就掌握和垄断了人民生存所必须的「能源」—— 自然资源。人民无法脱离中央集权国家统一调度和发放的能源独自生存（因为在自然资源匮乏的荒山野岭里的生存成本高于生活在被剥削的阶级社会里）。这就把国家和人民紧紧地通过“生存能源“紧密地捆绑在一起。这也是国家和民族文化产生的物质基础。

如果你对此类问题感兴趣，可以研究「复杂社会」的人类学和考古学。如果你啃得动英语，建议阅读：（1）The collapse of complex societies by Joseph A. Tainter; (2) Cannibals and Kings by Martin Harris.

搬砖小能手

还是公平 发表于 2023-11-5 12:49
对，李小鹏在回答中西方古代农民革命问题的时候，又回到了意识决定物质的唯心主义。

从你提到的中西方生 ...

农耕生活下的中西方生活水平之差，根源不是农业水平之差。恰恰是农业生产组织的复杂度越高，劳动人民生活越艰难。

搬砖小能手

还是公平 发表于 2023-11-5 12:49
对，李小鹏在回答中西方古代农民革命问题的时候，又回到了意识决定物质的唯心主义。

从你提到的中西方生 ...

我需要澄清一下：不是历史上西方农民绝对生活水平高于中国农民。我想：中国早期社会的人民生活水平会比春秋战国和之后的统一国家要好。考古学也确实证明：采集狩猎部落人类的身体状况要远高于农耕社会的人类。采集狩猎部落人类的牙齿完整、骨骼密度高、高大、全身骨骼完整；而农耕人类的牙齿脱落、骨骼密度低、矮小、全身骨骼架构变形等。

农业生产的复杂度确实与自然地理条件、人口密度有正相关关系。但我想：自然地理条件只是影响农业生产的一个方面。人口密度是影响农业生产规模扩张的直接因素。但人口密度为啥会增长？你想：早期国家，为什么要耗费大量社会剩余和劳动力去修剪水利工程和交通网络呢？—〉 是不是为了满足更大规模的农业生产和农产品的大范围调度呢？—〉是需要养活更多人口吗？—〉因为什么需要养活更多人口？

如果我们只考虑自然地理条件的话，自然环境越优越的地方，物种会更密集，也能养活更多人口。历史上也是如此，古文明产生地的自然条件，在早期确实是不需要人为干预就能养活不少部落人口。但当人类数量增长到一定程度时，仅依靠采集狩猎无法养活全部人口。一般采集狩猎部落也会采取很多自发的（被西方和现代学者打上“野蛮”标签的）控制人口数量的办法（如：祭祀活人来获取人肉蛋白质、弑婴、放弃老人和受伤的人、迁徙、禁欲和延长母乳期、低烈度战争等）。

若想维持现有生产方式不变，即不通过进一步复杂化生产方式，这些人口控制也需要较长的一段时间才能起整体效果（至少几代人时间）。若此时段，人地矛盾的紧张度迫使人们主动采取通过进一步复杂化生产和建立阶级社会的方式，这将在短期内（几十年至几百年）缓解人地矛盾。如果是大规模战争和瘟疫会加速人口减少。但这个短期解决方案也有它的问题：随着生产方式复杂度提升，社会分工进一步复杂化，整个社会需要养活的人口更多了。生产效率提升带来的社会剩余会被新增人口吞噬。

搬砖小能手

激活 发表于 2023-11-5 20:31
"欧洲中世纪农民的生活水平较中国古代王朝的农民好" 这是否跟人口密度，农业水平，地理环境有关呢？按道 ...

你看李晓鹏在“从黄河文明到一带一路”里讲：中国古代在很长一段时期内，农业水平远高于欧洲，也领先于世界其他地方。为什么？我觉得可能是由于中国古代社会所面临的人地矛盾领先于世界。